HB-forum: waar ligt de lat?

[Terence]

Wat me bijstaat itt vroegâh, is dat je toen alles kon zeggen. Op mening werd niet afgeserveerd. Maar wel op argumenteren.

Deze was ook nog blijven hangen bij mij, en moest er vandaag aan denken.
Zou dit niet één lat kunnen zijn?
De lat hoog leggen wat betreft vrijheid in mening(suiting)?

Als iemand zou reageren met "wat een stompzinnige uitspraak, en tevens volledig ononderbouwd. Want namelijk...." is dat een mening en een reactie op iets dat iemand schreef.
Dit, of op z'n minst een reeks van dit soort taal op het forum levert tegenwoordig een modingreep in in de stijl van "mensen, kunnen we iets liever zijn tegen elkaar?"
Ik vind dat meestal erg jammer. Dat er sommige leden zijn die middels dit taalgebruik afdwingen dat er niet lukraak maar wat geblèrt moet worden en zo, zou het forum geen kwaad doen. En waarschijnlijk ook niet de toegankelijkheid.
Het heeft mij in ieder geval direct geleerd om me niét te mengen in gesprekken waarin ik geen verstand van zaken heb.

Als iemand reageert met "wat een stompzinnige reactie, jij zweefnicht", dan zit je gewoon iemand rechtstreeks persoonlijk aan te vallen en verdien je een dikke waarschuwing.

[kakelot]

Zelf zal ik niet gauw roepen dat ik iemands argumentatie stompzinnig vind, maar aan de andere kant mag iedereen mijn bijdragen stompzinnig noemen hoor. Zo lang ze mijn persoonlijkheid maar buiten schot laten word ik daar echt niet anders van.

Zoals een wijs vrouw hier ooit zei: ad hominem argumenten zijn niet okee, maar het hoeft hier nou ook weer geen Punica-oase te worden .

[Terence]

Zelf zal ik niet gauw roepen dat ik iemands argumentatie stompzinnig vind, maar aan de andere kant mag iedereen mijn bijdragen stompzinnig noemen

Hier hetzelfde.

[Esther]

Er is nog een derde variant, iets voor flauwekul of iets dergelijks uitmaken zonder een opmerking over de persoon maar ook zonder toelichting waarom het flauwekul is. Dat zijn reacties waar ik ook weinig mee kan. Uiteraard, soms is die uitleg eerder gegeven en is het veel van hetzelfde, maar het kan ook uit het niets komen. Dan is het een niet onderbouwde kreet die weinig bijdraagt.

[thaumadzomen]

dus meer assertiviteit?

*denkt aan ronde arena-groepssessies*

[Silvia]

*denkt aan ronde arena-groepssessies*

Weinig mod ingrepen daar.

[xyz]

Mijn interesses zijn veel breder, dan de 'minder complexe onderwerpen' waarop ik hier reageer.
Uit pure noodzaak ligt mijn 'lat' momenteel wat lager in het dagelijkse leven, wat me regelmatig frustreerd.
Mijn intellectuele honger moet een paar jaren plaatsmaken voor activiteiten die snel extra geld in de portefeuille brengen.
Verschillende bananendozen vol ongelezen 2dehands boeken staan op betere tijden te wachten.
Voor mij maakt het een verschil, als ik af en toe toch nog eens mee zou mogen discussiëren over een 'eenvoudiger onderwerp'
Ik voel me nergens echt 'op mijn plaats' Ik heb te weinig tijd om mijn capaciteiten ten volle te ontplooien, waardoor ik hier volwaardig mee kan doen. En in andere omgevingen voel ik me vaak onbegrepen.
Rijke man gezocht die mij kan onderhouden, zodat ik me met interessantere dingen kan bezighouden

[leonie]

Zoals wel vaker heb ik niet alle tussenliggende posts gelezen omdat ik daar te lui, oh nee te energie efficient voor ben. Maar in mijn ogen is er wel daadwerkelijk een en ander veranderd.Toen ik voor het eerst op het forum kwam waren er veel inhoudelijke discussies met scherpe kantjes, heerlijk. En ja, soms reageerde iemand een keer erg direct of mogelijk bot, maar that was all part of the game.
Ik kom inmiddels steeds minder op het forum en dat heeft een reden.
Er zijn weinig inhoudelijk uitdagende discussies en weinig scherpte ook in de andere topics, waardoor ik het eigenlijk maar wat saai vind. Soms doe ik nog een poging om iets aan te slingeren, maar veelal, zelfs als je een extremer standpunt bewust kiest, resulteert het er in dat mensen terug komen met dat ze jouw mening delen of het zo goed is dat je iets neerschrijft. Dan gaat de lol er bij mij snel af. Want voor mij is niet zozeer inhoudelijk gelijk krijgen het doel, maar het leren van de verschillende standpunten en inzichten.

En wat mij momenteel hier ook erg tegenvalt is het vaak terugkerende gedrag van excuses zoeken voor zaken die tegenzitten of moeilijk zijn. Iedere eigenschap die je hebt is maar een eigenschap, zo ook HB of welk ander labeltje dan ook, het maakt zaken wat lastiger of vergemakkelijkt het juist. Het labeltje helpt om het een plek te geven en tools aan te reiken om er mee om te gaan. Maar het wordt erg vaak gebruik als excuusbrief om ergens niet wat van te maken. Ik krijg regelmatig tegenwoordig hier de neiging om op te schrijven dat iemand zichzelf eens een schop onder zijn kont moet geven en er wat van moet maken in plaats van jammeren dat dingen niet lukken of lastig zijn.

[thaumadzomen]

iemand vh forum (weet niet meer wie) zei dat discussies over geloof en politiek gemeden moeten worden, omdat niemabd het daar over eens wordt. maar ik interpreteer leonie's post als leren van het proces vd discussie en niet het consensus dat na x aantal posts verkregen wordt. meer discusies over geloof en politiek? of andere taboes?

[Laatbloeier]

Ik krijg regelmatig tegenwoordig hier de neiging om op te schrijven dat iemand zichzelf eens een schop onder zijn kont moet geven en er wat van moet maken in plaats van jammeren dat dingen niet lukken of lastig zijn.

Daar ben ik het helemaal mee eens, Leonie!

[xyz]

Na de bovenstaande post van Leonie gelezen te hebben, schiet de gedachte door mijn hoofd dat je in 'HB-land' blijkbaar net dezelfde 2 groepen hebt als in de maatschappij: 'de gevoeligen met HSP' en 'de minder gevoelig met eender wat'. De HSP'ers met of zonder HB die ik ken (en dat zijn er toch op zijn minst een twintigtal via de HSP vereniging), die hebben helemaal geen behoefte aan 'directe' discussie, maar aan een luisterend oor, herkenning, begrip.... Kortom, alles wat wrevel/agittatie vermijd, want dat ondervinden we in de koude buitenwereld al genoeg.
Maar blijkbaar worden die 'softies' ook in HB-land als saai, loom ect beschouwd.
Als een HSP'er tegenslag ervaart, dan is die daardoor een tijdje uit het lood geslagen en duurt dat langer, dan bij een 'niet-HSP' alvorens die terug overeind gekrabbeld is. En dat heeft totaal nix met wilskracht te maken, maar met 101 andere belemmerende zaken.
Ik kan als ervaringsdeskundige ook een 'steek onder de gordel' geven aan alle ADHD'ers hoor.
Die 7 jaren hebben evenveel energie gevreten als 21 'gewone' jaren.
Hier net zoveel onbegrip voor mekaar en egoïstische kijk op de zaken, als in de maatschappij.
Helaas zijn de meeste HSP'ers introvert, dus die laten zich maar overlullen en wegduwen door de rest.
Maar ik ben in het verleden zo tot op het uiterste gepushed, zodat je van mij zonder veel lullen gewoon direct een klap voor je kop krijgt. HSP,HB of niet.

[Verwijderde account]

Leonie, bij het lezen van je post moest ik denken aan de omschrijving van dit topic/board en de discussieregels die als sticky topic hier staan. In 'over dit topic' staat:

Dit topic was vroeger (tot 12-12-2011) het Discussietopic.
Vanaf nu heet het "Discussies en gedachtenwisselingen".

Had je mij alleen die discussieregels laten lezen dan had ik dit als een debateer-topic gezien (met bijbehorende regels en innemen van standpunten voor de discussie) Bij gedachtenwisselingen, tja, daar plemp ik ook met alle plezier mijn hersenspinsels over 'cognitieve resonantie', 'kun je mijn gedrag uitleggen vanuit ASS kenmerken of matched HB beter' of 'waarom kom ik nooit bij de Aldi' neer.

(voor ik gecorrigeerd wordt: ik ben bekend met cognitieve consonantie en dissonantie )

[Terence]

@xyz: ik ben het niet met je eens. Ik ben HSP, maar heb niet uitsluitend behoefte aan wat jij noemt.

[Stefan]

Maar ik ben in het verleden zo tot op het uiterste gepushed, zodat je van mij zonder veel lullen gewoon direct een klap voor je kop krijgt. HSP,HB of niet.

Ik kan me hier wel iets bij voorstellen. Vaak bedenk ik me ook wel dat er achter een hele felle reactie van iemand een hoop emotie zit die eigenlijk voor anderen bedoeld is.

Ik ben het verder niet met je eens, omdat ik denk dat het indelen in groepen niet zo zwart wit kan. HSP is een eigenschap, en geen persoonlijkheid. Ik denk dat als je je gehele persoonlijkheid aan HSP ophangt, je in de problemen komt (net als HB overigens). Sommige HSP mensen kunnen niet tegen felle discussie (of interpreteren het als ruzie), en andere HSP mensen hebben het juist nodig en zien uiterst genuanceerd de verschillen tussen beledigen en felle stelling.

[Leo71]

andere HSP mensen hebben het juist nodig en zien uiterst genuanceerd de verschillen tussen beledigen en felle stelling

leren zien waar het verschil zit, is denk ik stap 1.
Moeilijkheidje daarbij is denk ik dat er ook types tussen zitten die opereren volgens 'hoeft niet precies en netjes, als het maar imponeert'. (gelijk krijgen vs gelijk hebben) En dát is geen goede leer-setting hiervoor.


Verder qua nuancering: Q: Bedoel je paprikarood of tomaatrood? A: Huh?!? Rood is toch rood?

Sommige HSP mensen kunnen niet tegen felle discussie (of interpreteren het als ruzie)

Als je "waar gehakt wordt vallen spaanders" combineert met "I bruise easily", is het na bovenstaande prima begrijpelijk dat je nog liever in de coulissen gaat zitten dan misschien in de weg loopt.


Neemt niet weg dat ik vanuit die zijlijn soms tóch nog iets oppik waar ik wat mee kan.

(er zijn meer redenen waarom ik hier niet voluit deelneem, misschien volgt daar later nog een andere post over)

[Sawi]

Ik heb dit draadje al die tijd gevolgd. Toch heb ik al die tijd niet de behoefte gehad om mee te discussieren. Net als bij de meeste andere discussies. Een keer een berichtje plaatsen vind ik vaak wel genoeg.
Ik ben eens gaan nadenken hoe dat kwam en concludeerde dat dat vooral met het medium forum te maken heeft. Het gaat me te traag en kost me te veel moeite om al die lange verhandelingen van anderen te lezen. Ik voer gewoon liever een discussie mondeling. En dan mag het van mij ook scherp zijn, snel gaan en van de hak op de tak gaan.
En misschien is dat ook wel de reden dat hier minder snel en scherp gediscussieerd wordt. Met zo veel mogelijkheden tot informatie opdoen, de snelheid van social media tegenwoordig, het gemak waarmee je gelijkgestemden vindt en daarmee af kunt spreken... Misschien is een forum wel een beetje achterhaald ten opzichte van een aantal jaren terug. Misschien gaat het veel mensen (en zeker hb'ers) wel te langzaam en missen ze de diepgang in de berichten, want ja... ik ga niet alles typen wat ik denk. Kost te veel tijd. Zou dat het kunnen zijn?

[leonie]

@xyz: ik ben het niet met je eens. Ik ben HSP, maar heb niet uitsluitend behoefte aan wat jij noemt.

Shit het nadeel van een tijdsverschil... Terence is mij reeds voor. Ik ben hartstikke HSP als je het tenminste een labeltje wilt geven, maar mijn behoeftes zijn breder dan die die XYZ benoemt. HSP is maar een eigenschap, net als dat ik HB ben, van enorm gedreven sport, blond ben en een vrouw ben. Prima om herkenning te hebben en gevoel te delen, maar een heerlijke scherpe discussie (met respect voor de ander), daar is niets mis mee voor mij. Of nee, een echte scherpe discussie moet ik zeggen is heerlijk en triggert ook vaak andere gedachten en ideeen, de wereld is al saai genoeg.

Maar goed, in ieder opzicht schijn ik niet binnen 3 standaarddeviaties van het gemiddelde te vallen, dus dat is hier vast ook het geval

[Terence]

Ik heb wel liever dat iemand, zoals xyz dat doet, zich niet mengt in de discussie dan in het topic of elders op het forum te gaan klagen over een onprettige toon.
Goed dat je weet waar jouw grens ligt, maar ga die niet aan anderen opdringen.

[leonie]

Ik heb dit draadje al die tijd gevolgd. Toch heb ik al die tijd niet de behoefte gehad om mee te discussieren. Net als bij de meeste andere discussies. Een keer een berichtje plaatsen vind ik vaak wel genoeg.
Ik ben eens gaan nadenken hoe dat kwam en concludeerde dat dat vooral met het medium forum te maken heeft. Het gaat me te traag en kost me te veel moeite om al die lange verhandelingen van anderen te lezen. Ik voer gewoon liever een discussie mondeling. En dan mag het van mij ook scherp zijn, snel gaan en van de hak op de tak gaan.
En misschien is dat ook wel de reden dat hier minder snel en scherp gediscussieerd wordt. Met zo veel mogelijkheden tot informatie opdoen, de snelheid van social media tegenwoordig, het gemak waarmee je gelijkgestemden vindt en daarmee af kunt spreken... Misschien is een forum wel een beetje achterhaald ten opzichte van een aantal jaren terug. Misschien gaat het veel mensen (en zeker hb'ers) wel te langzaam en missen ze de diepgang in de berichten, want ja... ik ga niet alles typen wat ik denk. Kost te veel tijd. Zou dat het kunnen zijn?

Misschien heb je hier wel een punt ja, vaak gaan discussie via dit medium enorm traag. Al is dat in de chat wel eens anders geweest, maar daar ben ik al in geen eeuwen meer geweest, omdat het inmiddels vol zat met mensen die er wel hangen en afentoe wat neerzetten, maar de responstijd is zoooo lang. Daar heb ik het geduld niet voor.
En zich herhalende onderwerpen dragen ook niet bij aan het enthousiasme om hier ergens op te reageren. Tuurlijk er zijn altijd nieuwe mensen met weer vergelijkbare vragen. Maar dat is niet waar ik mijn lol uithaal (en dat is toch uiteindelijk de drijfveer om uberhaupt hier te komen). Maar het lijkt ook of er een bepaalde populatie blijft hangen waar ik mij minder en minder in herken en wat mee heb. Na het zoveelste klaagtopic ben ik er echt wel mee klaar. HB zijn hoeft echt niet te betekenen dat je niet gelukkig kunt zijn, dat je geen succes kunt hebben en dat je niet lekker in je vel zou kunnen zitten en als ik het meerendeel van de topics tegenwoordig lees zou ik als ik een buitenstaander ben wel die indruk krijgen. Dat HB een soort ziekte is die je vooral in alles belemmert en gelukkig voor mij dan misschien dat is niet zoals ik het zie. Net als ieder ander mens loop je wel eens tegen moeilijkheden aan, maar er zijn ook heel veel positieve kanten en mogelijkheden die het leven juist heel mooi maken en ook gemakkelijker. Alles heeft 2 kanten, gelukkig

[leonie]

Enneh, ja, ik zit niet te wachten op mensen die zeggen wat ik wel en niet zou moeten doen. Dat bepaal ik heel graag zelf en zal flink schoppen als een ander dat denkt te moeten doen voor mij