afsplisting hoogbegaafd maar ruw zijn: discussie en forum

[Terence]

Edit: Dit onderwerp is afgesplitst van "hoogbegaafd maar ruw zijn" uit Wie weet

Ik wordt

Maar je hebt gelijk. Het is jouw eigen verwachting van dit forum en toevallig deel ik die. Juist hier, doe eens je best om sneller te leren niet op je tenen getrapt te zijn.

En ook, zoals ik al zei ben ik zeker niet onaardig maar, deel ik niet de mening "iedereen is welkom op dit forum".
Er staat hierboven:



Dat alleen al is voldoende bewijs dat niet iedereen welkom is, vind ik. HB communities schieten niet als paddestoelen uit de grond, dus als we dan weer een plekje voor "ons" hebben mag de rest dan a.u.b. buiten de deur blijven?
Tenzij je duidelijk in diverse discussies goed mee kan gaan, dan is het geen probleem.

"ja, maar er zijn hier ook mensen die echt HB zijn en af en toe zeker niks nuttigs toe hebben te voegen aan een discussie."
Ja jammer dan, die persoon is wél HB en hoort in ieder geval wel thuis op dit forum. Alleen misschien niet in elk gesprek.
En blijft die persoon toch hangen, dan mag er van mij verzocht worden om zich verder buiten de discussie te houden.

[Spinner]

Ben het helemaal met Terence eens dat als je het spel niet mee kunt spelen, je gewoon langs de zijlijn moet gaan staan of op het Viva-forum gaan schrijven.

En dat het des HB's is om na een tijdje (en dat is voor sommigen een heel kort tijdje) het geduld met wannabe's en andere niet-inhoudelijk bijdragenden, wel op is en er dan met duidelijke uitspraken gepoogd wordt om iets aan die plaat voor de kop te veranderen.

Communiceren gaat over inhoud, en vorm speelt een rol in het overbrengen van die inhoud. Bij sommige mensen lijkt het vooral om de vorm te gaan.
Ga dan lekker wat anders doen, bij een dichtclub of zo. Of een andere mutual admiration society.

Niet iedereen is gelijk, niet iedereen hoeft mee te kunnen doen. Ik mag niet meedoen met basketbal met mijn 1.74m, niet meepraten op een linuxforum omdat ik met veel moeite windows kan gebruiken, en daar jank ik ook niet over.
Doe ik het toch dan moet ik accepteren dat de mensen die het wel kunnen, zich groen en geel aan mij ergeren en me dat duidelijk gaan maken, uiteindelijk op minder dan diplomatieke wijze.


gr

[Anagber]

@ Terence: touché

Voor de rest kan ik me volledig vinden in wat Spinner beaamt en schrijft: Communicatie gaat over inhoud, en vorm speelt een rol bij het overbrengen van die inhoud. Niet iedereen is gelijk, niet iedereen hoeft mee te doen.

Laten we ons vooral richten op de inhoud, en daarbij zo neutraal mogelijk tegen welke vorm waarmee dat dan ook wordt overgebracht, aankijken. Als iets mij raakt door een afwijkende vorm, ga ik allereerst bij mezelf te rade om na te gaan waarom het me raakt. En bovenal: volgens mij zijn we uitstekend in staat om inhoud en vorm van elkaar te scheiden. En de essentie te herkennen.

Noot: hoewel ik op dit forum een groentje ben, schrijf ik sommige dingen nogal stellig. Alsof ik hier al jaren rondloop. Puur vorm

[Zarathustra]

Waar hebben we het over? De inhoud van de meeste topics hier zijn nogal dun (zie de populariteit van de ronde tafel), en iedereen die iets van een verhaal schrijft wordt toch liefdevol opgenomen?

[Spinner]

Waar hebben we het over? De inhoud van de meeste topics hier zijn nogal dun (zie de populariteit van de ronde tafel), en iedereen die iets van een verhaal schrijft wordt toch liefdevol opgenomen?

Dat vind ik dus ook het teleurstellende hier: inhoudelijk gebeurt er weinig interessants, af en toe een quotefanaat die lappen tekst plakt, maar veel ontwikkeling in een topic is eerder uitzondering dan regel.

Ik denk dat het mede veroorzaakt wordt door het feit dat iedereen liefdevol wordt opgenomen; er is te weinig kritisch weerwoord om het spannend te maken.
Als je steeds afgekapt wordt omdat je niet aardig genoeg bent in je reactie op iemand waarvan je vindt dat hij/zij onzin aan het spuien is, dan komt dat kritische weerwoord er ook niet meer. Dan hebben we een emotioneel steungroepje en verder niks.
Daar heb ik mijn flessen whisky wel voor, hoef ik niet hier te hebben..


Dus een intelligent gesprek, eventueel discussie of zelfs debat geniet vele malen mijn voorkeur boven het zoetsappig gekabbel om maar niet op eventuele lange tenen te gaan staan. Zeker als die tenen ook nog eens zijn van mensen die inhoudelijk niet kunnen volgen wat er gebeurt.

@ Anagber:

gr

[Terence]

Waar hebben we het over? De inhoud van de meeste topics hier zijn nogal dun (zie de populariteit van de ronde tafel), en iedereen die iets van een verhaal schrijft wordt toch liefdevol opgenomen?

"ja, maar er zijn hier ook mensen die echt HB zijn en af en toe zeker niks nuttigs toe hebben te voegen aan een discussie."
Ja jammer dan, die persoon is wél HB en hoort in ieder geval wel thuis op dit forum. Alleen misschien niet in elk gesprek.
En blijft die persoon toch hangen, dan mag er van mij verzocht worden om zich verder buiten de discussie te houden.

En wat de Ronde Tafel betreft: ja, daar gaat het over koetjes en kalfjes. Maar dit blijft een forum voor hoogbegaafde (jong-)volwassenen. Dus zelfs al kan Forrest Gump nog op dit forum posten hoe hij zich voelt, of waar hij nu naar luistert, hij hoort hier niet thuis.
Nogmaals, HB'ers hebben maar een paar plekjes waar ze echt onder elkaar zijn zonder de rest. Moet je dan als niet-HB'er je toch perse op dit forum bevinden omdat het zo gezellig is? Kom op, mogen we nou hier op dit ene plekje even zonder doen?

[Advaya]

Niets mis met oppervlakkige topics. Mij zul je er niet snel/vaak zien, maar ik kijk er absoluut niet op neer. Wel mis ik inderdaad de topics met inhoud, maar daar kan ik net zo goed de hand in eigen boezem steken. Al heeft een mens natuurlijk ook soms wat aanleiding of een duwtje nodig, of al een bepaalde community waarin X-soort onderwerpen besproken worden. Ik weet niet of men bekend is met Fok!, een van de grootste fora van Nederland, maar daar vind ik persoonlijk nog vaker een interessante discussie dan hier. Dat vind ik wel jammer.

[anna]

Misschien heb je mijn opmerking wel bedoeld. Internet is internet en waarschijnlijk heb jij mijn bericht veel te "gevoelig" opgepakt. (jij hoopte misschien wel dat hb-ers gevoeliger zijn, ik hoopte heel lang geleden dat hb-ers de boodschap zelf beter konden scheiden van de emoties: allebei een verkeerde voorstelling. Voor mij voelt het heel erg als aanpassen op een manier die mij teveel kost om alles "verpakt" te communiceren, zeker op internet. Dus dat doe ik niet.

Eerlijk is eerlijk, ik had geen enkele nare bedoeling met mijn reactie. Ik vind het jammer dat je het blijkbaar zwaar opgevat hebt.

[anna]

..Ik herinner mij weer hoe onbeschoft en aanmatigend die persoon toen op jou reageerde, nadat je vrijwel voor het eerst hier op het forum wat had geschreven.
Ik kan me vooorstellen dat dat toen een grote inpact op je had! Die context had toen te maken met je studiemotivatie en je normale vraag om advies, waarna je een erg onprettig kleinerend antwoord kreeg.

Een voorbijfladderende internet-gek en had jij de pech te denken dat dat een 'proto-type' HB'er was.. (Die persoon is al lang weg, gelukkig.)
Laat je niet afschrikken, er zijn zoveeel verschillende mensen.

Deze internet-gek is helemaal nog niet weg.

[Spinner]

Deze internet-gek is helemaal nog niet weg.

De topicstarter zo te zien wel al een tijdje..

gr

[anna]

Misschien alleen met vakantie.

Maar goed, als ik in een topic aangesproken wordt op mijn posts ook al leest de starter het niet meer, ik reageer toch maar.

Ben het trouwens helemaal eens met een aantal posts in dit topic: juist het duidelijke en het onopgesmukte, daar hou ik van.
Al is dit niet on-topic, ik erger me juist vaak heel erg aan de onderwerpen in het discussiedeel. Er worden wel pogingen gedaan tot discussie maar ik voel me niet geroepen om me te mengen in die discussies. Ik lees ze niet eens meer.

[Spinner]

ik erger me juist vaak heel erg aan de onderwerpen in het discussiedeel. Er worden wel pogingen gedaan tot discussie maar ik voel me niet geroepen om me te mengen in die discussies. Ik lees ze niet eens meer.

Waarom is dat?

Ik ben hier ook pas net, en vraag me af waarom het zo moeilijk blijkt om een levendige discussie te voeren.
Was ik wat anders gewend, maar ik sta daar vast niet neutraal in.

gr

[anna]

Past dat wel hier?

Het ligt vooral aan mij: ik kan slecht tegen discussiëren zonder voorkennis. Dat gebeurt veel onder hb-ers. Niet gehinderd door enige kennis van zaken, is een mooie omschrijving. Het moeilijke is dat iedereen mag denken en mag redeneren. Ik zal ook niet ontkennen dat er genoeg iq aanwezig is, maar ik lees te vaak echt klinkklare onzin. Dat is voor mij zo overduidelijk dat ik niet de moeite neem om te reageren. Anders zou het zijn als ik zelf mensen mocht selecteren voor de discussie. Dan nodigde ik alleen de mensen uit (hoe bekrompen) waar ik een goede discussie mee kan voeren. Maar ja, is dit forum juist niet om eindelijk eens aan je trekken te komen?

[Spinner]

Geen idee of het past, maar aangezien de meest actieve topics voorsteltopics zijn, grijp ik elke kans voor een goed gesprek aan.

Ik denk dat er onvoldoende leden zijn om bij voorbaat te selecteren op kennis voor een discussie.
Iets anders is als mensen weigeren om kennis tot zich te nemen als blijkt dat hun beeld onvolledig of onjuist is. Daar valt niet mee te discussiëren.

Tevens zitten hier veel mensen die nog moeten leren om een discussie te voeren met mensen die minstens even slim zijn en inhoudelijk beter beslagen ten ijs komen. Als je in de buitenwereld altijd met bluf een discussie kan winnen, valt het tegen als dat hier ineens niet kan.
Persoonlijk denk ik dat een hoop gejank over de vorm, daarvandaan komt.

En zo zijn we weer keurig on topic.

gr

[Physeric]

Een hier veel gemaakte fout is dat veel HB-'ers denken dat HB-schap een substituut is voor een behoorlijke opleiding, training, kennis of logisch kunnen nadenken, maar dat is het uiteraard niet. Bij sommige discussies is dat wel heel duidelijk als mensen zonder enige beta affiniteit op gevoel theoriën gaan negeren of enorme redeneringsfouten maken. Soms wordt totale onzin aangehangen en krijg je die eindeloze "maar vroeger dachten we ook dat a of b" discussies, of erger, oh totale intelectuele armoede, "er is meer tussen hemel en aarde" en "dit is nu eenmaal mijn ervaring".

En sommige onderwerpen zijn zo oud en uitgekauwd dat mensen beter eerst even hun huiswerk kunnen doen. Als je over vrije wil wilt discussiëren zijn er voldoende boeken die het thema goed uitleggen...

[Spinner]

Klopt, sluit aan bij wat ik schreef over in het dagelijks leven met een hoop bluf er wel uitkomen.

Ik weet hoe irritant het is als iemand duidelijk geen benul heeft van het onderwerp en maar door blijft zagen.
Dan kun je wat mij betreft ook verwachten dat je een snauw krijgt, omdat zo iemand totaal geen respect toont voor degene die wel verstand van zaken heeft.
Het vervelende is alleen dat je na een paar van die ervaringen, geen zin meer hebt in een herhaling.

gr

[Physeric]

Klopt. Nu is ook bekend (err, bij "men") dat mensen zonder kennis en kunde dit bij mensen die het wel hebben a) niet herkennen en dus b) niet erkennen en c) zichzelf overschatten. Andersom, grappig genoeg, zijn mensen met kennis en kunde zich wél bewust van de gaten in hun kennis en zijn (soms) wat voorzichtiger. (Dunning-Kruger effect, if you will). Dat werkt bluf in de hand.

En toch blijf ik beweren dat heel veel gewoon volkomen flauwekul is, zonder verzachtende omstandigheden. Waarom zou je iedereen steeds maar voorzichtig toespreken. Op school krijg je ook een 1 als je onzin opschrijft...

[anna]

Eens met jullie waarnemingen. Dat zorgt er dus voor dat ik me verre houd van de discussies. Ook al ben ik dan ruw, in dergelijke discussies vind ik wel heel moeilijk om te sneren (nou ja, ik kan het wel, maar ik lees als anderen het wel doen geen enkele verandering: men gaat door op hun onzinnige weg. Soms worden mensen zo beargumenteerd gedist, maar dat hebben ze dan niet eens door. )

Om dat te lezen kom ik niet op een hb-forum. En Spinner, ja, ik kan niet zelf de mensen kiezen op een forum met wie ik wel wil discussiëren, dat besef ik, maar ik kan er toch wel eens van dromen? , niet te serieus hoor, gewoon even een leuke gedachte.

Nog een gerelateerde mijmering: wat ik merk is dat hb-ers zonder "hoog" papiertje zich juist in discussies heel erg willen bewijzen. Snap ik, prima. Zij willen eindelijk eens op niveau kunnen mijmeren over dingen die hen bezighouden. Toch missen ze vaak, hoe slim ze ook zijn, de nodige voorkennis/argumentatievaardigheden/analytische vaardigheden. (oeps, nu voelt een deel zich vast weer in de " domme" hoek gedrukt en voelt men zich door zo'n mededeling al aangevallen.
Ook ik heb wel eens de discussies tussen wel of niet hb toegang gelezen, maar daar zit imo ogen niet de crux. Ik geloof best dat er mensen met een hoger IQ dan mijne (en dus ook werkelijk hb) zich mengen in discussies en werkelijk onzin uitkramen en dat helaas niet door hebben, want hb-ers zijn soms ook erg slecht in hun ongelijk zien. De crux zit hem voor mij toch in "papieren". (let wel: ik zeg nergens dat mensen met papieren meer waard zijn/beter zijn dan mensen zonder papieren (dat geldt ook voor hb-ers), maar ik discussieer liever met mensen met papiertjes.

Nog een kleine toevoeging: mensen vinden het heerlijk hier om te knuffelen en accepteren vooral de gekwelde onbegrepen zielen. De hb-ers met papiertjes moeten niet zeuren, want die zitten toch gebakken? Hoezo last van hun hb? Dit forum lijkt wel alleen voor papiertjesloze hb-ers/ (wel of niet bewezen). Dat zorgt er ook voor dat mensen idd genoegen nemen met herkenning in lijstjes voor hb, want als je je school niet heb afgemaakt, je onbegrepen voelt en nog een paar dingen ben je zonder test ook wel hb, want je hebt faalangst en onderpesteert. Ook al geloof het laatste allemaal graag: ik wil van die algemene lijstjes af. Een boel psychische stoornissen leveren dezelfde resultaten op (en dan heb ik het niet over misdiagnoses).

[Nickname]

Anna, je verwoordt precies de gedachten waar ik al een tijd mee rond loop. Maar niet wist hoe ik het moest verwoorden zonder ruw/bot over te komen.

Zowel de gerelateerde mijmering over "papiertjes" en de daar aan gekoppelde manier van denken en argumenteren als de toevoeging over acceptatie van gekwelde zielen die alleen hb zijn volgens algemene lijstjes.
Ik ken mensen die niet hb zijn maar wel hebben gestudeerd waar het heel wat boeiender mee discussiëren en "filosoferen" is dan met een deel van de mensen op dit forum.

Klopt. Nu is ook bekend (err, bij "men") dat mensen zonder kennis en kunde dit bij mensen die het wel hebben a) niet herkennen en dus b) niet erkennen en c) zichzelf overschatten. Andersom, grappig genoeg, zijn mensen met kennis en kunde zich wél bewust van de gaten in hun kennis en zijn (soms) wat voorzichtiger. (Dunning-Kruger effect, if you will). Dat werkt bluf in de hand.

Ik wist niet dat er een naam voor was, maar heel herkenbaar voor/ op dit forum.

[Rianne]

Even een blauwe reactie, maar wel een positieve. Heb getwijfeld of ik deze discussie zou moeten afsplitsen, maar het blijft toch aardig dichtbij het onderwerp.
Dus: ga door