HB en huidskleur

[Nalle]

Er waren vrij recent twee andere topics waar niet op gereageerd werd, waardoor ik aan dit topic moest denken en sterk de indruk krijg dat hierover spreken taboe is.
Erg jammer als dat het geval is.

Ik kan alleen maar voor mezelf spreken, maar voor mij is dit niet zozeer taboe als wel een vreselijk oninteressante mening. Mijn hemel, moet ik echt gaan uitleggen dat de populatie hoogbegaafden op een forum of bij uitjes voor hb'ers niet overeen hoeft te komen met de populatie hb'ers in het algemeen? Ik bedoel, dat is net zoiets als zeggen dat er heel weinig vrouwen bestaan, gebaseerd op het feit dat er weinig vrouwen in de politiek zitten of aan technische universiteiten. Nu heb ik dus toch gereageerd. Maar ik bedoel... het is toch simpel? Ik heb geen zin om daar op in te gaan. Blijkbaar heb je ook totaal geen notie dat het idee dat 'negers dom zijn' voortkomt uit ons kolonialistische verleden, toen het werd gebruikt om de slavernij goed te praten. Ik kan het wel allemaal gaan uitleggen maar ik heb zo de indruk dat het tegen dovemansoren praten is. Ik zou zeggen, begin eens met de documentaire van Sunny Bergman die gisteravond op tv was.

[Laatbloeier]

Ik sluit me aan bij Nalle. Het zijn overigens niet alleen 'zwarte mensen' die op dit forum ondervertegenwoordigd of afwezig (lijken te) zijn, het zijn ook de Marokkaanse, Turkse, Iranese, Chinese, Poolse, etc. mensen. En ik denk dat we DAAR eens naar zouden kunnen kijken. Niet alleen op het HB-vlak en hier, maar in z'n algemeenheid. Ik vind het verdomd jammer dat we niet wat meer mixen. Ik woon in een witte buurt en mijn kinderen zitten op een witte school. Onbegrip komt vooral voort uit onbekendheid. In hoeverre voelen 'niet witte mensen' zich thuis bij ons? En wij bij hen?

[Cassanne]

Dat allochtonen / variatie in huidskleur / bejaarden / whatever ontbreken bij hb-clubjes, komt vooral doordat dat clubjes witte mensen zijn. Dat is een zichzelf versterkend effect. Ik las laatst bijna exact dezelfde discussie, maar dan over science fiction conventies, en elders nog eens, over tabletop rpg's. Waarom trekt dat vooral blanke mannen? Omdat het daar vol blanke mannen zit. Als zwarte vrouw val je dan zo op dat je je ongemakkelijk voelt en dus blijf je weg. Als een clubje mensen van een bepaalde andere groep dat patroon doorbreekt, kan het heel snel gaan schuiven (voor die groep dan).

Heeft veel meer met groepsvormingsprocessen te maken dan met maatschappelijke kansen (behalve wat betreft de kans ergens mee in aanraking te komen), laat staan met erfelijke factoren.

Maar als jij honderd hoogbegaafde mensen kent, en 99 daarvan zijn wit en nederlands, 80 zijn jonger dan 50, én 70 zijn man (ik ben er nooit geweest, maar ik gok dat zo ongeveer een mensa bijeenkomst eruitziet, misschien mijn vooroordeel), dan is het een groot risico dat je kansen om hb te zijn voor andere groepen veel te laag inschat, intuïtief. Het kan goed zijn om daar even bij stil te staan en je bewust te worden van de denkfout. (Er is vast een naam voor deze denkfout, iemand?)

[Terence]

Mijn hemel, moet ik echt gaan uitleggen dat de populatie hoogbegaafden op een forum of bij uitjes voor hb'ers niet overeen hoeft te komen met de populatie hb'ers in het algemeen? Ik bedoel, dat is net zoiets als zeggen dat er heel weinig vrouwen bestaan, gebaseerd op het feit dat er weinig vrouwen in de politiek zitten of aan technische universiteiten.

Dat vind ik een compleet onzinnige vergelijking. Ik zeg niet dat er weinig negers bestaan, omdat ze niet op HB uitjes aanwezig zijn.
Een betere vergelijking zou zijn: "Ik vraag me af of vrouwen gemiddeld minder interesse hebben in een politieke carrière of een technisch vak óf dat ze er minder geschikt voor zijn, omdat vrouwen daar minder vertegenwoordigd zijn."
Het komt op mij overigens ook over dat je je al oppoft zodra het onderwerp huidskleur ter sprake komt, je hebt in ieder geval de drang om me op te voeden. Bespaar me Sunny Bergman, dat is voor mij een duidelijk voorbeeld van een racist.

Ook dat iemand met een donkere huidskleur zich niet prettig zou voelen tussen uitsluitend blanken op een HB uitje vind ik maar een vreemd argument, het HB zijn is de gemene deler op zo'n bijeenkomst. Ik zou zelf toch denken dat de ene HB'er automatisch van de andere Hb'er zou verwachten dat men zich niet druk maakt om elkaars huidskleur. Of ben ik met die gedachte in de minderheid?
En je beweert dus dat élke HB Nederlander met een donkere huidskleur in de afgelopen 10 jaar niet naar HB uitjes is gekomen mogelijk omdat ze allemaal niet graag de enige neger in de kamer willen zijn tussen allemaal blanken. Dat is een aanname en je scheert zo behoorlijk een complete groep over één kam.
Ik ben 9,5 jaar de enige mannelijke homo geweest op HB uitjes waar ik was. Duurde me even voordat het opviel en het heeft me nooit gestoord. Ik ben ook meestal de enige halfbloed, besef ik me nu. Boeit me ook niet.

Maar zelfs al is dat de reden: waar is Mensa Nigeria? Mensa Kenia, Mensa Suriname, Aruba, Haïti, enz.? Waar ter wereld is Mensa in een land waar de bevolking grotendeels een donkere huidskleur heeft?

Ik ben niet op zoek naar of zit te wachten op het antwoord dat negroïde mensen dom zijn. Ik kwam op de vraag toen iemand anders dit topic opende.

[Terence]

Het zijn overigens niet alleen 'zwarte mensen' die op dit forum ondervertegenwoordigd of afwezig (lijken te) zijn, ook de Marokkaanse, Turkse, Iranese, Chinese, Poolse, etc. mensen. En ik denk dat we DAAR eens naar zouden kunnen kijken. Niet alleen op het HB-vlak en hier, maar in z'n algemeenheid. Ik vind het verdomd jammer dat we niet wat meer mixen.

Dit is wat ik bedoel.
Ik vraag me gewoon af waar de groepen zijn die in Nederland verder in groot genoege percentages aanwezig zijn dat ze hier of op uitjes een aanwezig hadden kunnen zijn de afgelopen 10 jaar. Niet alleen blanken en gemixte etniciteiten.

En als, ALS, ooit uit onderzoek ooit zou blijken dat de intellectuele capaciteit gemiddeld lager ligt van nature, veeg dat dan niet onder het tapijt.

Ik ken alleen mijn eigen feiten, o.a. dat ik 15 jaar in de Bijlmer woon en dat gemiddeld de intelligentie van het gedrag in mijn buurt overeenkomt met dat van een blanke achterbuurtwijk.

[-P-]

Ondanks dat ik zelf denk dat hb en huidskleur een non-issue is, ik vermoed dat de verdeling even netjes de Gauss curve zal volgen ongeacht de kleur, denk ik dat Terrence wel een punt heeft dat er hier een taboe op heerst gezien de felle reacties.

Ik trek zelf de parallel met de discussie over vrouwen in de top, zag je eerst ook haast niet. De discussie draaide niet om waarom vrouwen minder capabel waren en dus de top niet bereikten maar om hoe je de top toegankelijker kon maken voor vrouwen. Er is blijkbaar een drempel om getest te worden (speelt het issue hoogbegaafdheid in die populatie wel of zit het meer op de achtergrond) of naar een uitje/whatever toe te gaan voor de gekleurde medemens. Enerzijds is er dan het punt: hoe verklein je de drempel om naar dergelijke events toe te gaan, maar aan de andere kant kan je je ook afvragen of de behoefte er uberhaubt wel bestaat om naar dergelijke bijeenkomsten te gaan. Ik heb in beide gevallen geen idee overigens, maar dit zijn in mijn ogen de punten om over te discussieren.

Ik zou zeggen, begin eens met de documentaire van Sunny Bergman die gisteravond op tv was.

Ik weet niet of het nou zo zinvol is om naar de documentaire te kijken van iemand wier reputatie op zn zachtst gezegd discutabel is, maar dat terzijde...

[Elle]

Ik denk dat de discussie onder een andere noemer gevoerd had kunnen worden. De probleemstelling ´HB en huidskleur´staat voor mij net zo gek als ´HB en oogkleur´ of ´HB en schoenmaat´.

Aangenomen dat dat zo is (ik heb er geen ervaring mee), is het mijns inziens wel interessant om af te vragen waarom de (culturele en maatschappelijke) diversiteit in HB-groepen zo laag is. Een aantal mogelijke verklaringen passeerde reeds de revue. Heb helaas alleen de tijd gehad om de bijdrages te scannen, maar is het ook al over onderdetectie gegaan? Een kind met gedragsproblemen van ouders met een hoge SES zal wellicht eerder onderzocht worden op HB, maar een kind uit de lagere klasse (waarin veel niet-Westerse allochtonen horen) blijft hangen bij het label ADHD. Zowel van de ouders als van de artsen is denk ik wel aan te nemen dat ze minder geneigd zijn om bij kinderen in de lage SES verder te zoeken naar een alternatieve of aanvullende diagnose. Zo regeren vooroordelen onze maatschappij.

Overigens, in de categorie non-informatie: met mij als lid is het aandeel aan allochtonen van dit forum weer omhoog gegaan. Ook ik ben halfbloed, Oost-Europees.

[Laatbloeier]

(Ik moest even zoeken hoor... lage SES... sociaaleconomische status. )

Ja, kan zeker een deel van de verklaring zijn!

[Leo71]

Ik ken alleen mijn eigen feiten, o.a. dat ik 15 jaar in de Bijlmer woon en dat gemiddeld de intelligentie van het gedrag in mijn buurt overeenkomt met dat van een blanke achterbuurtwijk.

En dáár zit mijns inziens een aardige kans dat eea vertekend zou kunnen raken.
Ik wéét niet (dus heb eigenlijk moeite met uitspraken doen die niet verder komen dan speculeren, zeker op een openbaar forum waar dit tot in de eeuwigheid blijft staan) waaróm er in de Bijlmer zo'n concentratie lijkt van bepaalde mensen.

Het zou ook zomaar kunnen zijn dat economische omstandigheden een issue zijn (van toekomstige bewoners, maar misschien ook van plaatsende ambtenaren met norminkomens enz), wachttijd mbt toewijzing, een vorm van 'gezelligheid' die velen niet aanspreekt, bekendheid vd buurt door mond-tot-mondreclame, de weg weten naar een snelle plaatsing, niet-al-te-steng-optreden tegen illegale bewoning, onbevangenheid jegens plaatsing daar waar anderen nog liever 5 jaar op de camping blijven in afwachting van plaatsing in een andere (subjectief betere) buurt, (terechte?) verhalen over criminaliteit en onveiligheid, enz enz. En ja, het zóú kunnen dat IQ een factor is, al dan niet van primaire of secundaire aard tussen diverse andere mogelijke factoren die bijdragen aan een clustering/oververtegenwoordiging van een bepaald 'soort' mensen.

In mijn subjectieve beleving is de Bijlmer (iig het hoogbouwstuk met die betonnen galerijkolossen) de overtreffende trap van achterbuurt, en ik heb het zelfs als relativering ('troost') gebruikt toen ik zelf in niet-zo-goede-wijken woonde. Maar de paar keer dat ik er inderdaad binnen was bij bekenden heb ik me weliswaar erg onveilig gevoeld in de omgeving, terwijl er gelukkig niets daadwerkelijk gebeurde. Ik heb keurig de andere kant opgekeken toen er gedeald werd in de garage, ik ben al bellend als cover voor niet-ingaan-op-provocerende-aanspraak van hangjeugd doorgelopen, ik heb mij na het donker door de bewoners laten escorteren naar de auto (die nog intact was na een paar uur, terwijl de grond bezaaid was met autoruitenglas) enz enz.

Iig in mijn subjectieve beleving is de Bijlmer geen standaard-achterbuurt. Maar welk factor daar het meest aan bijdraagt?!? Geen idee.


Daarnaast heb ik in A'dam bovengemiddeld veel ervaring met een algemene hufterigheid die zich geografisch over de hele stad uitstrekt en over de vele onverschillige en repressieve ambtenaren die je als publiek tegenkomt; ik zou zelf niet lang standhouden zonder flink te (moeten) veranderen om daar mee om te kunnen gaan. Doet me iig vermoeden dat ook (sub)cultuur een flinke rol speelt, eentje die verder strekt dan alleen een eventuele volksaard.


Ik ben zelf weliswaar blank van huid, maar ik ben al 20+-jaar aan het (niet altijd even succesvol) integreren in NL. Steeds weer merk ik dat ik op volstrekt andere software draai dan de meeste NL-ers, dat maakt me extra alert op/huiverig voor het toeschrijven van andere kenmerken aan het hebben van 1 kenmerk. Ik weet voor mezélf al niet eens welk vd diverse ingebakken zeldzaamheden in mij de doorslaggevende factor is.


(in het half uur dat ik aan het schrijven ben geweest, zijn er meerdere reacties gekomen, dus blijkbaar was T's laatste post effectief

[Terence]

Welkom, Elle!

ik ben halfbloed, Oost-Europees.

Ja, daar hebben we niks aan. Genoeg halfbloedjes hier.

Ik geloof niet dat armoede en gebrek aan prikkeling iets afdoet aan je hoogbegaafdheid. Wel dat het kan belemmeren dat je leert dat je hoogbegaafd bent en zo dus ook nooit op zoektocht gaat.

[Leo71]

Een kind met gedragsproblemen van ouders met een hoge SES zal wellicht eerder onderzocht worden op HB, maar een kind uit de lagere klasse (waarin veel niet-Westerse allochtonen horen) blijft hangen bij het label ADHD. Zowel van de ouders als van de artsen is denk ik wel aan te nemen dat ze minder geneigd zijn om bij kinderen in de lage SES verder te zoeken naar een alternatieve of aanvullende diagnose. Zo regeren vooroordelen onze maatschappij.

Plus: een 'onderzoekje' kost een shitload of money.
Waar dat voor de één een paar middagjes overwerken betekent, kan het voor de ander minstens een jaar sparen betekenen. En zeker als je niet weet waar dat traject eindigt, is het heel begrijpelijk dat je het dan maar 'de 1e (niet per se de beste) deskundige' gelooft en verder gaat met overleven.

[Terence]

Daarnaast heb ik in A'dam bovengemiddeld veel ervaring met een algemene hufterigheid die zich geografisch over de hele stad uitstrekt en over de vele onverschillige en repressieve ambtenaren die je als publiek tegenkomt

Da's een andere discussie, maar ik ben het volledig met je eens.

Ik laat mijn eigen wijk geen representatie voor de hele wereld voor me zijn.
De Bijlmer was van oorsprong een sjieke wijk waar heel veel Amsterdammers wilden wonen (begrijp ik van wat inheemse Amsterdammers).

Toen ik hier in 1999 kwam het meer van die grote louche parkeergarages. die heb je nu niet meer want er is veel plat gegooid en herbouwd.
Al gauw voelde ik me veilig, maar de buurt is tot op de dag van vandaag nog steeds negatief, crimineel, en een beetje racistisch (Surinamers houden niet van Antillianen, en omgekeerd, beiden houden niet van Afrikanen)
.
Ik pik weinig op over hoogbegaafdheid, maar dat doe ik natuurlijk elders in het land ook niet. HB billboards zijn schaars.

[Terence]

Waar dat voor de één een paar middagjes overwerken betekent, kan het voor de ander minstens een jaar sparen betekenen.

Even los van waarover je dit zei, China en India zijn twee van dat soort landen. Armoede en lage lonen. Toch hebben beide landen een eigen Mensa vestiging. Ik weet niet hoe dat komt, maar vind het wel interessant om te leren waarom en hoe aanwezig hoogbegaafdheid in die landen is.
En waarom daar wel en in een ander land weer niet.

[Cassanne]

Ok, Terence, een poging om mijn punt te verduidelijken:

Probeer je voor te stellen dat jij fan bent van een band, en er zijn fan-bijeenkomsten van die band. Maar die worden vrijwel volledig bevolkt door vrouwen die 70+ zijn, gewoon omdat er een soort kliek is ontstaan, ze namen vriendinnen mee, etc. Hoe fijn zou het voor jou voelen om daartussen rond te lopen? En door iedereen aangestaard te worden met een blik van 'wat doe jij hier?' (Of je dat te verbeelden, maar staren doen ze zeker.)

Overigens sluit mijn argument andere argumenten niet uit, maar ik zou eerst eens wat cijfers willen zien (en dan liefst gecorrigeerd voor SES) voor ik verdere conclusies trek. Het is een beetje kletsen in het luchtledige zo. En de titel 'huidskleur' is inderdaad slecht gekozen en verstoort de discussie. Misschien... uhm... 'afkomst'? Is dat nog een neutrale term?

[Terence]

wat is jullie mening dan over nederlandse basisscholen op het gebied van allochtone leerlingen? ik deed het erg slecht op de basisschool maar ik werd even goed doorverwezen naar havo-naar-gymnasium omdat de leraren overduidelijk zagen dat ik heel slim was. dit was in een limburgs dorp in de jaren 80 en ik was een van de weinige licht getinte kinderen in de klas.
ik geloof niet dat ik ondanks lage cijfers toch zo hoog geplaatst bericht vanuit positieve discriminatie.

dus als ik en iedereen hier dit forum gevonden heeft, wat is dan de reden dat andere mensen van bepaalde groepen het niet hebben gevonden?
op dit forum zitten ook mensen met een nog lagere opleiding dan havo en afkomstig uit achterstandswijken. desalniettemin hoogbegaafd en lid geworden.

kortom ik ben van mening dat in ieder geval in nederland het niet mogelijk is om een donkere huidskleur te hebben en nooit in aanraking komen met hoogbegaafdheid vooral als je het zelf blijkt te zijn.

[Terence]

Ok, Terence, een poging om mijn punt te verduidelijken:

Probeer je voor te stellen dat jij fan bent van een band, en er zijn fan-bijeenkomsten van die band. Maar die worden vrijwel volledig bevolkt door vrouwen die 70+ zijn, gewoon omdat er een soort kliek is ontstaan, ze namen vriendinnen mee, etc. Hoe fijn zou het voor jou voelen om daartussen rond te lopen? En door iedereen aangestaard te worden met een blik van 'wat doe jij hier?' (Of je dat te verbeelden, maar staren doen ze zeker.)

Je argument is bij mij wederom gezakt. Als één iemand met donkere huidskleur zou komen naar een massale blanke HB bijeenkomst, zou niemand daar blind voor zijn maar ook niet constant aangestaard worden. Als die persoon niet meer komt omdat die zich onprettig zou voelen tussen al die blanken, ligt dat bij die persoon (en het is best beledigend).

Als ik graag naar een big band concert zou gaan en de enige jonge man tussen 70+ vrouwen blijk te zijn, laat het me koud. Als het me wel stoort en ik ga daardoor geen tweede keer, dan ligt dat bij mij en niet bij al die anderen. Ga ik naar een fan-bijeenkomsten, dan kletsen we over de band. Ondanks dat ik een man en 38 ben en zij vrouwen van 70+, zijn we daar om één reden: onze favo band. Ondanks de verschillen qua persoon hebben we genoeg te bespreken.
Plus, de vrouwen kunnen tenminste zéggen "er was een jongere man aanwezig".
Ik kan niet zeggen dat er ook een Surinaamse meid op het uitje was en dat ik haar nooit meer heb gezien, want die eerste keer is nooit geweest. Voor mij.
Genoeg materiaal om een conclusie op te baseren? Nee.
Incorrect materiaal om een vraagstelling op te baseren? Waarom?

Maar de HB uitjes die ik ken bestonden meestal uit 20 of minder mensen (meestal minder), en dat was dan voornamelijk gewoon kletsen of kletsen en bordspellen. Ik zie niet in hoe dat intimiderender is voor iemand met een donkere huidskleur dan voor iemand met een blanke huidskleur.

En kunnen we de verwoording van de topictitel achterwege laten? Als je er iets negatiefs achter ziet, ligt dat bij jou en niet bij Rianne.

[Nalle]

Mijn hemel, moet ik echt gaan uitleggen dat de populatie hoogbegaafden op een forum of bij uitjes voor hb'ers niet overeen hoeft te komen met de populatie hb'ers in het algemeen? Ik bedoel, dat is net zoiets als zeggen dat er heel weinig vrouwen bestaan, gebaseerd op het feit dat er weinig vrouwen in de politiek zitten of aan technische universiteiten.

Dat vind ik een compleet onzinnige vergelijking. Ik zeg niet dat er weinig negers bestaan, omdat ze niet op HB uitjes aanwezig zijn.

Je zegt wel dat er weinig hoogbegaafde mensen zijn met een donkere huidskleur, omdat je deze weinig ziet op hb-uitjes. Oftewel: omdat categorie x op een bepaalde plek weinig is, bestaat categorie x volgens jou in mindere mate. HB zijn en naar hb uitjes gaan zijn echt twee verschillende dingen!

Ik ben blij dat andere mensen hier wel de energie hadden om uit te spellen hoe dat werkt met uitsluiting en demografische kenmerken en zo. Het is niet per se zo dat je als hb'er met een donkere huidskleur vijandig bejegend wordt door hb'ers met een lichte huidskleur, maar het feit alleen al dat je een vreemde eend in de bijt bent is vervelend. En kom je dan vervolgens hier op het forum en zie je dat mensen impliceren dat de groep mensen met jouw kenmerk (donkere huidskleur) minder vertegenwoordigd zijn omdat ze een gemiddeld lager iq hebben, dan zou ik me al helemaal niet meer welkom voelen.

Bespaar me Sunny Bergman, dat is voor mij een duidelijk voorbeeld van een racist.

Pardon, argumenten graag?

[Terence]

Nalle, je leest dingen die er totaal niet staan. Ik gok dat dit is omdat je graag wil dat ik zo schrijf en denk. In ieder geval sta jij naar mijn mening in dit gesprek met je eigen voeten in cement en een verkleurde bril op. Dus ik denk dat enige uitwisseling niet mogelijk is.

Ik ben een Ierse-Duitse-Indiase-Nederlandse hoogbegaafde hoogsensitieve homo-die-niet-past-in-de-homo-scen, snufje autistisch en ietwat dyslectisch. Kom bij mij niet aanzetten met hoe een minderheid zich kan voelen tussen "de rest".

[Girafje]

Allereerst: eens met het schrijven van Nalle (post 2 dec. 13:11 uur)!

W.b. de aan- dan wel afwezigheid van forumleden met een andere/donker(der)e huidskleur: van iemand al tikkende achter de pc is dat niet zo 1-2-3 af te zien. Bovendien zijn er heel veel mensen die zich ooit eens een keer aanmelden en vervolgens nooit schrijven (wie zij dat, hoe zien ze eruit en waar worden ze door afgeschrikt?). Dat 'wij' 'hen' niet op forumuitjes zien hoeft niets met HB van doen te hebben lijkt me.

Maar zelfs al is dat de reden: waar is Mensa Nigeria? Mensa Kenia, Mensa Suriname, Aruba, Haïti, enz.? Waar ter wereld is Mensa in een land waar de bevolking grotendeels een donkere huidskleur heeft?

Dit is op zich een interessante vraag. In het staatje op de site van Mensa International zie ik alleen Zuid-Afrika erbij staan en op dit kaartje naast ZA ook nog Egypte. Bij beiden zijn staan wel meerdere o.a. Aziatische en Zuid-Amerikaanse landen aangemerkt.
Ik zou me zo kunnen voorstellen dat er in diverse buitenlanden wel andere zaken prioriteit hebben. Allerhande misstanden zoals armoede, honger, oorlogen, stammentoestanden, zaken rondom handel in bepaalde grondstoffen en wat daaruit voortvloeit. Dan hebben mensen wel iets anders aan hun hoofd dan focus op een onderwerp als dit.

Als ik dit lees over themascholen voor HB'ers in ZA, lijkt het erop dat het 'achterlopen' (ook) van doen heeft met raciale kwesties:

Eind jaren zeventig gebeurde er in Zuid-Afrika veel voor hoogbegaafde kinderen. Samen met Israël liepen we volgens een onderzoek van UNESCO zelfs voor op de rest van de wereld. Kinderen die aan bepaalde criteria voldeden konden meedoen aan allerlei middagprogramma’s. Deze waren natuurlijk vooral gericht op de blanke gemeenschap.

Er waren wel enkele andere initiatieven, zoals een school speciaal voor hoogbegaafde kinderen uit het zwartbevolkte Soweto, maar voor dit soort individuele projecten bestond geen subsidie van de overheid.

en

In 1996 veranderde de situatie radicaal. De nieuwe regering schafte vanuit een afschuw voor wit elitisme alle gouvernementele hoogbegaafdenprogramma’s af. Dat is tot de dag van vandaag zo gebleven.

Bron: artikel in Talent door Katja Keuchenius.

Elders lees ik ook dit:

In Noord-Afrikaanse groepsculturen kunnen hoogbegaafde meisjes een bedreiging
vormen voor het gepaste rolgedrag. Soms worden ze ontmoedigd als ze met hoge
rapportcijfers naar huis komen en op hun „plaats‟ gezet. Bij traditionele
groepsculturen wordt verkend hoe ouders met status omgaan. Bij oudergesprekken wordt eerder de „rolwijsheid‟ in de verf gezet dan het „slim zijn‟. Bij deze gesprekken
zijn de meisjes niet aanwezig.
Bij jongens uit deze culturen is voorzichtigheid bij het meedelen van de mogelijke
diagnose hoogbegaafdheid aan medeleerlingen geboden. De kans dat ze geïsoleerd
geraken is groot. De vrees om niet meer tot de groep te behoren maakt deze
jongeren conformistisch. Ze gaan hun gedrag en prestaties afstellen op de groep.
Omzichtigheid met het inschatten van culturele aspecten is aangewezen, daar er in
alle culturen individuele verschillen kunnen worden verwacht. Tevens zijn er evoluties
waarneembaar bij deze groepen naarmate zij meer geïntegreerd zijn in de westerse
cultuur

Bron: rapport 'Protocollering van Diagnostiek bij vermoeden van hoogbegaafdheid'.

waar ik uit haal dat er ook culturele aspecten een rol spelen incl. waargenomen veranderingen wanneer er aandacht is voor dan wel gewerkt wordt aan cultuurbarrières.

[Terence]

Ik kan niet zien wie er achter het toetsenbord zit, maar wel wie er op een uitje komt.
En alleen omdat in 2013 een onderwerp over huidskleur/racisme is geopend isdit onvoldoende materiaal om op te baseren dat dit en HIQ altijd al onprettige fora waren voor mensen met donkere huidskleur.
Ik stoor me aan dit soort zoeken-naar nonargumenten die ik altijd zie bij mensen die altijd een aanval zien waar er geen aanval is, en iemand met een getinte/donkere huidskleur verdedigen omdát die persoon/groep een getinte/donkere huidskleur heeft.

Maar zelfs al is dat de reden: waar is Mensa Nigeria? Mensa Kenia, Mensa Suriname, Aruba, Haïti, enz.? Waar ter wereld is Mensa in een land waar de bevolking grotendeels een donkere huidskleur heeft?

Dit is op zich een interessante vraag. In het staatje op de site van Mensa International zie ik alleen Zuid-Afrika erbij staan op dit kaartje naast ZA ook nog Egypte. Bij beiden zijn staan wel meerdere o.a. Aziatische en Zuid-Amerikaanse landen aangemerkt.
Ik zou me zo kunnen voorstellen dat er in diverse buitenlanden wel andere zaken prioriteit hebben. Allerhande misstanden zoals armoede, honger, oorlogen, stammentoestanden, zaken rondom handel in bepaalde grondstoffen en wat daaruit voortvloeit. Dan hebben mensen wel iets anders aan hun hoofd dan focus op een onderwerp als dit.

Ik vind het ook interessant. Maar je snijdt weer o.a. armoede aan terwijl meerdere armoedige landen wel in het lijstje staan.
Dat HB vrouwen in noord afrikaanse landen intimiderend overkomen en daarom niet gewenst zijn geloof ik best. zelfs niet hoogbegaafde vrouwen die wel sterk en zelfstandig zijn worden die niet op prijs gesteld, zo lijkt het vaak.

het is oneerlijk om uit te sluiten dat mensa ergens afwezig is omdat een gemiddeld iq lager is in een bepaald land. Je moet elke mogelijkheid afwegen, zelfs de minder waarschijnlijke.

Was er in Nederland subsidie voor HB scholen in de jaren '70?