Seksverslaving en porno : kicks zoeken uit verveling?

[@nouk]

Als poging om je kop stil te krijgen, niet zo veel te denken

Precies dat ja.

Vluchten uit je hoofd en in je gevoel. Alles los kunnen laten.

[Tesselschade]

Ik heb er nog nooit van gehoord in elk geval.

Voor Tesselschade dan...

Goh, d'r gaat een wereld voor me open.......

[Tesselschade]

@Rianne, wat ik van veel HBers hoor, is dat ze heel veel angst hebben om de controle te verliezen. Hoe rijm jij dit dan met verslavingen, waarbij je toch per definitie de controle volledig kwijt bent?

[Hbchristen]

M.i is verslaving juist een wanhopige methode om controle te hervinden, een overlevingssysteem. Of dat dan altijd de meest verstandige optie is gezien alle neveneffecten is zeer de vraag.

[@nouk]

M.i is verslaving juist een wanhopige methode om controle te hervinden, een overlevingssysteem.

@Rianne, wat ik van veel HBers hoor, is dat ze heel veel angst hebben om de controle te verliezen. Hoe rijm jij dit dan met verslavingen, waarbij je toch per definitie de controle volledig kwijt bent?

Ik denk eerder dat het een poging is om de wetenschap dat je (ergens) geen controle meer (over) hebt te doen vergeten.
Vluchten dus.

[Willow]

@Rianne, wat ik van veel HBers hoor, is dat ze heel veel angst hebben om de controle te verliezen. Hoe rijm jij dit dan met verslavingen, waarbij je toch per definitie de controle volledig kwijt bent?

Ik denk dat verslaving inderdaad een wanhopige poging is om controle te krijgen. In dit geval over je hoofd.
Ik heb een vreselijke hekel aan dingen die als verslavend kunnen werken, maar tegelijk kan ik me erg goed voorstellen dat ik er ooit een keer naar grijp. Om inderdaad mijn hoofd stil te krijgen. Er zijn zo vaak momenten dat ik werkelijk het gevoel heb gek te worden door een veel te grote hoeveelheid prikkels in mijn hoofd en mijn gedachten absoluut niet kan stoppen. En daarnaast de intense pijn en zorgen die je voelt door allemaal dingen die gebeuren in de wereld. Ik kan zo even niet beschrijven hoe dat is... Maar ik kan me voorstellen dat je dan inderdaad 'verdoving' zoekt. Wat rust

[Hbchristen]

Ik denk eerder dat het een poging is om de wetenschap dat je (ergens) geen controle meer (over) hebt te doen vergeten.
Vluchten dus.

Vluchten is toch ook een overlevingssyteem? Verslaving kan dus tijdelijk functioneel zijn, maar het houdt je vast wanneer omstandigheden veranderd zijn. Als uitgezonden militair dekking zoeken als er bommen vallen is heel functioneel, maar als je terug thuis bij elk geluid in het onder je bed kruipt, is het geen oplossing maar een probleem geworden.

[@nouk]

Ik denk eerder dat het een poging is om de wetenschap dat je (ergens) geen controle meer (over) hebt te doen vergeten.
Vluchten dus.

Vluchten is toch ook een overlevingssyteem? Verslaving kan dus tijdelijk functioneel zijn, maar het houdt je vast wanneer omstandigheden veranderd zijn. Als uitgezonden militair dekking zoeken als er bommen vallen is heel functioneel, maar als je terug thuis bij elk geluid in het onder je bed kruipt, is het geen oplossing maar een probleem geworden.

Ik doelde op jouw

M.i is verslaving juist een wanhopige methode om controle te hervinden

Dat is het dus mi niet. Die controle ga je niet terug vinden door in een verslaving te vluchten. Je gaat enkel vergeten dat je geen controle meer had/hebt.

Daarnaast snap ik de link tussen een vluchtende en getraumatiseerde soldaat en een verslaving niet helemaal. Ja, wel als hij dan uiteindelijk bij thuiskomst naar de fles zou grijpen om zijn trauma te doen vergeten. Maar zoals jij het hier neerzet, raakt het mi kant nog wal... of hij moet verslaafd geworden zijn aan vluchten onder zijn bed...

Verslaving is vluchten in iets, maar vluchten voor gevaar is toch geen verslaving?!

[Hbchristen]

Dat is het dus mi niet. Die controle ga je niet terug vinden door in een verslaving te vluchten. Je gaat enkel vergeten dat je geen controle meer had/hebt

Inderdaad, de verslaving wekt de verradelijke illusie van controle, rust in je kop, in plaats van je te leren adequaat controle te nemen - of juist lost te laten.

[Rianne]

@Rianne, wat ik van veel HBers hoor, is dat ze heel veel angst hebben om de controle te verliezen. Hoe rijm jij dit dan met verslavingen, waarbij je toch per definitie de controle volledig kwijt bent?

Dat hoeft niet te rijmen. Zet 300 hoogbegaafden op een rijtje en je hebt 300 verschillende mensen. En ieder ontwikkelt zich op eigen wijze. Het is niet zo dat alle kenmerken bij alle hoogbegaafden voorkomen. We zijn geen homogene groep....

[Rietje]

M.i is verslaving juist een wanhopige methode om controle te hervinden, een overlevingssysteem. Of dat dan altijd de meest verstandige optie is gezien alle neveneffecten is zeer de vraag.

Ik heb even gewacht met reageren...Het raakt me.
'Mijn vader' was de eerste gedachte bij de titel van dit topic...Veel verder dan deze woorden kom ik even niet om uitleg te geven.

(Echt) Verslaafde mensen gaan ervoor. Ze willen scoren. Liegen, doordraven, manipuleren, macht, in ons gezin gebeurde het op een zeer verfijnde wijze, pa is slim. Grote verwarring binnen het gezin en niet wetende wat er werkelijk speelt. Hij, een goed mens met een hele duivelse kant, heeft voor veel ellende gezorgd. Hij heeft vele kicks gezocht uit verveling en ontevredenheid, de kicks die wij er van mee hebben gekregen zijn van een andere orde.

Ik heb bewondering voor mensen die hun problemen erkennen, daar is durf voor nodig. Zij zijn vaak te helpen.
Mijn pa heeft het lef nooit gehad.

[Verwijderde account]

Ik zag Dubrowski hier zo vaak voorbij komen dat ik dat vanmorgen tijdens het ontbijt even heb zitten Googlen. En toen las ik dit bij niveau 3:

Innerlijk conflict is veelvuldig aanwezig.
...
Dit niveau is cruciaal voor een positieve persoonlijkheidstransformatie en eens dit niveau bereikt is kan men niet meer terugglijden naar niveau 2 of 1.

En bij niveau 1:

Egocentrisme overheerst. Er is geen zelfreflectie en geen eigen verantwoordelijkheid als het fout loopt. Innerlijk conflict is niet aanwezig en wordt als hinderlijk en ongewenst beschouwd. Er is enkel conflict met anderen. Er is geen of weinig vermogen tot empathie.
Conformiteit en zich aanpassen is erg belangrijk en wordt voortdurend nagestreefd.

Als ik niveau 1 lees als 'onbekommerd leven en doen waar je zin in hebt', wat helemaal niet onaantrekkelijk klinkt, zou verslaving dan niet een verwoede poging zijn om, éénmaal op het derde niveau aangekomen, tòch terug te willen naar niveau 1?

Altijd leuk om de dingen die je leest tijdens het ontbijt toe te passen op een onderwerp

[Eva]

Als je eenmaal op het derde niveau aangekomen bent, wil je echt niet terug naar niveau 1. Dat lijkt me heel onwaarschijnlijk. Maar toevallig zit ik hier nu net in dit boek een passage over te lezen. Ze schrijft over de 5 "niveau's" van Dabrowski en raakt ook aan verslaving:

Level 1 is broken down when something occurs that creates an emotional problem. (...) This is Dabrowski's level 2. He indicates that while many people find themselves in level 2, they usually drop back to level 1 after the situation has rectified itself in some way. (...) When figuring it out does not help, we may try methods to relieve the suffering, which sometimes leads to numbing the pain with drugs or alcohol.

Dat betekent dus concreet dat verslaving dan een coping mechanisme is om om te gaan met de pijn van positieve desintegratie op niveau 2. Het staat er niet bij, maar ik kan me zomaar voorstellen dat het zowel groei naar niveau 3 als terugval naar niveau 1 tegen houdt, zodat je blijft hangen in de pijn van niveau 2.

[Unity]

post verwijderd

[Terrasano]

Verslaving is a substitute off life, presented to the addict as its last resort, trying to copy with life!

Het heeft weinig te maken met uitdagingen om het leven te snappen, of om het leven te analyseren, voor sommigen lijkt het zo, heeft meer te maken met onrust en onuitgesproken gevoelens, en ongevulde verlangens.

En uiteraard projecteer ik al mijn onerkennde trauma's en onvervulde verlangens, maar toch is er meer aan de hand..

Reageer...

[Oriad]

Conformiteit en zich aanpassen is erg belangrijk en wordt voortdurend nagestreefd.

Als ik niveau 1 lees als 'onbekommerd leven en doen waar je zin in hebt'

Vetgedrukt en citaat rijm ik niet met elkaar. Heb wel eens gelezen dat het merendeel zich in/op niveau 1 bevindt, en denk niet dat het merendeel onbekommerd leeft en maar doet waar ze zin aan hebben. Denk zelf dat het andersom is, hoe hoger het niveau hoe meer degene zijn eigen gang gaat.

[Verwijderde account]

Conformiteit en zich aanpassen is erg belangrijk en wordt voortdurend nagestreefd.

Als ik niveau 1 lees als 'onbekommerd leven en doen waar je zin in hebt'

Vetgedrukt en citaat rijm ik niet met elkaar. Heb wel eens gelezen dat het merendeel zich in/op niveau 1 bevindt, en denk niet dat het merendeel onbekommerd leeft en maar doet waar ze zin aan hebben. Denk zelf dat het andersom is, hoe hoger het niveau hoe meer degene zijn eigen gang gaat.

Ik lees in fase één een staat waarin je je niet eens bewust bent dat je je wilt conformeren. Dat dezelfde agenda kopen als de klasgenootjes die je leuk vindt je gewoon gelukkig maakt. Of tomatensoep kopen die je gisteren toevallig op TV hebt gezien. Dus niet het bewust nastreven van iets maar gewoon het doen (waarbij 'waar je zin in hebt' dus een soort automatisme of primitief en onderbewust gedrag is)

Maar heb nog maar weinig gelezen - ik ontbijt snel - dus ik laat de discussie even voor wat het is voor nu.

[Terrasano]

Conformiteit en zich aanpassen is erg belangrijk en wordt voortdurend nagestreefd.

Als ik niveau 1 lees als 'onbekommerd leven en doen waar je zin in hebt'

Vetgedrukt en citaat rijm ik niet met elkaar. Heb wel eens gelezen dat het merendeel zich in/op niveau 1 bevindt, en denk niet dat het merendeel onbekommerd leeft en maar doet waar ze zin aan hebben. Denk zelf dat het andersom is, hoe hoger het niveau hoe meer degene zijn eigen gang gaat.

In principe klopt dat wel, hoe hoger het niveau van ontwikkeling, dus groei, des te beter is diegene in staat zijn weloverwogen keuzes te maken en volgen. De laagste niveau's zijn zoals Willem zegt meer onbewust en gestuurd.

Maar waarom blijven hangen of terugvallen in de niveau's? Ik denk dat dat te maken kan hebben met de verschillende mogelijkheden en omstandigheden die mensen bezitten, oftewel om uiting te geven aan de groei en inzichten. Stel je eens voor dat je je als verlicht persoon begeeft binnen een anti-sociale omgeving, dan ontstaan daar weer directe gevolgen voor die persoon omdat hij niet kan zijn en doen zoals de persoon heeft geleerd, zijn inzichten kunnen geen voedingsbodem vinden, dat zou kunnen leiden naar terugval?

Ondanks verworven inzichten is het dan onmogelijk om hier praktisch mee aan de slag te gaan.

[rh85]

Verslavingen nemen intensieve(re) vormen aan wanneer er een spanningsveld optreedt tussen individu en omgeving.
Het individu voelt zich niet thuis in de omgeving; dus neemt de verleiding om een omgeving te scheppen in de vorm van een of andere 'drug' toe.

In die zin kán hoogbegaafdheid iets te maken hebben met verslavingsgevoeligheid. Ik heb in elk geval beiden.
Of dat in de vorm van seks of iets anders komt maakt misschien weinig uit; toeval bepaalt of iemand aan de drugs, alcohol, medicijnen, gokken of wat dan ook gaat.

Wel denk ik dat seksueel gedrag meer is dan lust en beloning; er valt meer uit af te lezen.
Een ander aspect van seks is natuurlijk dat het ook bij een gezond leven hoort.
Waar leg je dan de grens tussen normaal en abnormaal? Bij alcoholgebruik kun je objectief vaststellen wanneer het schadelijke vormen aanneemt. Iemand die beweert geen enkele last te hebben van zijn tien glazen per dag, kent de feiten niet.
Dat ligt met seks natuurlijk anders; daar zijn normen intersubjectief.

[Oriad]

Ik lees in fase één een staat waarin je je niet eens bewust bent dat je je wilt conformeren. Dat dezelfde agenda kopen als de klasgenootjes die je leuk vindt je gewoon gelukkig maakt. Of tomatensoep kopen die je gisteren toevallig op TV hebt gezien. Dus niet het bewust nastreven van iets maar gewoon het doen (waarbij 'waar je zin in hebt' dus een soort automatisme of primitief en onderbewust gedrag is)

Oke, duidelijk.

In principe klopt dat wel, hoe hoger het niveau van ontwikkeling, dus groei, des te beter is diegene in staat zijn weloverwogen keuzes te maken en volgen. De laagste niveau's zijn zoals Willem zegt meer onbewust en gestuurd.

Onbewust, gestuurd of is het angst (bewust) om buiten de groep te vallen? Ik weet het niet, hoor. Maar als ik zou moeten kiezen, zou ik dat voor de (bewuste) angst doen. En in die zin heeft dat niets te maken met ‘doen waar je zin in hebt’. Als ik de niveaus van Dabrowski zo vluchtig bekijk is niveau 5 ‘verlicht’. In niveau 1 zit je gevangen in ‘groepsdruk’, wat anderen van je zouden vinden.

De innerlijke conflicten leg ik op deze manier uit: het is het conflict tussen wie jij zelf wilt zijn, en aan de andere kant wat de buitenwereld van jou verwacht. Dat wringt, omdat de buitenwereld vaak van jou verwacht dat je maatschappelijk iets presteert, je aan allerhande regels houdt, maar het leven daar niets mee van doen heeft. Het leven maakt geen enkel onderscheid tussen een advocaat of een putjesschepper. Een liefhebber van geile porno of de eeuwige maagd. Waar de buitenwereld dat wel doet.

Hoe minder degene zich van de buitenwereld aantrekt, hoe minder zijn innerlijke conflicten zullen worden, hoe meer degene ‘wordt’ wie hij/zij wil zijn. Hoe meer degene persoonlijk groeit in de niveaus van Dabrowski. Op de hogere niveaus ga je inzien dat de mensen op de lagere niveaus 'gevangen' zitten, en dat jij al die tijd "gevangen" hebt gezeten.

Ik lul ook maar wat, hoor.

Maar waarom blijven hangen of terugvallen in de niveau's? Ik denk dat dat te maken kan hebben met de verschillende mogelijkheden en omstandigheden die mensen bezitten, oftewel om uiting te geven aan de groei en inzichten. Stel je eens voor dat je je als verlicht persoon begeeft binnen een anti-sociale omgeving, dan ontstaan daar weer directe gevolgen voor die persoon omdat hij niet kan zijn en doen zoals de persoon heeft geleerd, zijn inzichten kunnen geen voedingsbodem vinden, dat zou kunnen leiden naar terugval?

Volgens mij is het zo dat als je het volgende niveau geïntegreerd hebt, je normaal gesproken niet meer terug valt naar een lager niveau. (pin me er niet op vast) Er zijn hier vast wel mensen die hier wat licht op kunnen werpen?