Gebruikersavatar
Eskimo
Nieuwe Gebruiker
Nieuwe Gebruiker
Berichten: 47
Lid geworden op: Zo 13 Aug 2017, 19:09
Locatie: Loosdrecht

Re: RE: Re: Ontslag? Veranderen? Gevoel uitzetten?

Ma 05 Mar 2018, 11:00

Hokjes kunnen makkelijk zijn om de wereld te interpreteren en classificeren, zelfs nodig, omdat men niet de gehele wereld holistisch in een oogopslag kan waarnemen. En in context van deze draad. Het probleem is dat mensen, inclusief mensen met ' macht' vaak bij de vooroordelen van zelf gefabriceerde hokjes blijven en andere mensen dus op deze hokjes indelen in plaats van andere mensen als meer als mens te zien. Dit is ook niet altijd even makkelijk, want het kost extra denk vermogen om niet op het eerste vooroordeel in te gaan. Dit kost extra energie, maar dat betekend dus niet dat men er niet op aangesproken kan worden. Als bijvoorbeeld een werkgever de werknemers niet degelijk behandeld en ook niet als werknemers respecteert is dit zeer kwalijk.
Eens!

Ik snap ook de anti-hokjes "beweging" niet. We gebruiken hokjes; man, vrouw, personeel, nederlander, utrechtenaar, amsterdammer, bierdrinker, principieel, sociaal, gezond, ziek, afstandelijk, vriendelijk, technisch, sociaal, slim, dom, feyenoorder, ajaxied, psv-er" etc etc...

Moet je je eens voorstellen als je in de auto zit, en andere auto niet kan indelen in "vrachtwagen vs auto"; als je elk merk en kleur transportmiddel ziet als individueel en pas gezien hebt als je het in zijn geheel hebt overwogen. Dan wordt autorijden nogal moeilijk. Autorijden is 90% negeren!

We stappen elke dag in en uit dat soort hokjes: je bedrijf, je sekse, je buurt, je stad... het gevaar zit 'm volgens mij hierin: uit een hokje stappen is (altijd) moeilijk omdat je jezelf niet meer gemakkelijk kan identificeren. Soms stappen mensen in hokjes (zoals HB) zodat ze zichzelf kunnen "vinden" en een stramien krijgen om hun identiteit aan te vullen. Als het "in het hokje zitten" noodzakelijk wordt voor je identiteit, maar voorkomt dat je in een ander hokje gaat passen.
Het ging er meer om dat op het werk je de dingen moet doen die volgens die regels enz, enz horen te gaan want zo werkt het op hun manier.
En als dat op een andere logische wijze doet wat in jou gedachte de meest efficiënte manier is val je buiten de groep (hokje) want volgens hun werkt het zo al jaren goed.
Als je dat op een snellere en handiger manier doet komen ze er niet uit en moet je het proberen in Jip en Janneke taal aan hun uitleggen.
It is not the strongest of the species that survives nor the most intelligent.
It is the one that is the most adaptable to change.
Charles Darwin

Gebruikersavatar
Stefan
Verslaafde Gebruiker
Verslaafde Gebruiker
Berichten: 3126
Lid geworden op: Vr 29 Jan 2010, 20:53

Re: RE: Re: Ontslag? Veranderen? Gevoel uitzetten?

Ma 05 Mar 2018, 11:27

En als dat op een andere logische wijze doet wat in jou gedachte de meest efficiënte manier is val je buiten de groep (hokje) want volgens hun werkt het zo al jaren goed.
Als je dat op een snellere en handiger manier doet komen ze er niet uit en moet je het proberen in Jip en Janneke taal aan hun uitleggen.
In dit geval plaats je jezelf buiten dat specifieke hokje, ervanuitgaand dat jouw oplossing beter is voor het bedrijf. Het is aan het bedrijf om te bepalen of dat zo is.. je kunt daarover in discussie, maar je kan niemand verplichten het met je eens te zijn, zelfs niet als je gelijk hebt.

Mij lijkt "komen ze er niet uit" een goede reden om iets niet te waarderen; zeker als (bijvoorbeeld) jouw functie inhoudt dat je vervangbaar moet zijn..
.. inconsistency is one to which every honest thinker must subject himself. The foolish and the dead alone never change their opinion.
James Russell Lowell
http://quoteinvestigator.com
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases

Gebruikersavatar
plato
Overmatige Gebruiker
Overmatige Gebruiker
Berichten: 1990
Lid geworden op: Zo 31 Mar 2013, 08:24

Re: RE: Re: Ontslag? Veranderen? Gevoel uitzetten?

Ma 05 Mar 2018, 12:07

Hokjes kunnen makkelijk zijn om de wereld te interpreteren en classificeren, zelfs nodig, omdat men niet de gehele wereld holistisch in een oogopslag kan waarnemen. En in context van deze draad. Het probleem is dat mensen, inclusief mensen met ' macht' vaak bij de vooroordelen van zelf gefabriceerde hokjes blijven en andere mensen dus op deze hokjes indelen in plaats van andere mensen als meer als mens te zien. Dit is ook niet altijd even makkelijk, want het kost extra denk vermogen om niet op het eerste vooroordeel in te gaan. Dit kost extra energie, maar dat betekend dus niet dat men er niet op aangesproken kan worden. Als bijvoorbeeld een werkgever de werknemers niet degelijk behandeld en ook niet als werknemers respecteert is dit zeer kwalijk.
Eens!

Ik snap ook de anti-hokjes "beweging" niet. We gebruiken hokjes; man, vrouw, personeel, nederlander, utrechtenaar, amsterdammer, bierdrinker, principieel, sociaal, gezond, ziek, afstandelijk, vriendelijk, technisch, sociaal, slim, dom, feyenoorder, ajaxied, psv-er" etc etc...

Moet je je eens voorstellen als je in de auto zit, en andere auto niet kan indelen in "vrachtwagen vs auto"; als je elk merk en kleur transportmiddel ziet als individueel en pas gezien hebt als je het in zijn geheel hebt overwogen. Dan wordt autorijden nogal moeilijk. Autorijden is 90% negeren!

We stappen elke dag in en uit dat soort hokjes: je bedrijf, je sekse, je buurt, je stad... het gevaar zit 'm volgens mij hierin: uit een hokje stappen is (altijd) moeilijk omdat je jezelf niet meer gemakkelijk kan identificeren. Soms stappen mensen in hokjes (zoals HB) zodat ze zichzelf kunnen "vinden" en een stramien krijgen om hun identiteit aan te vullen. Als het "in het hokje zitten" noodzakelijk wordt voor je identiteit, maar voorkomt dat je in een ander hokje gaat passen.
Het ging er meer om dat op het werk je de dingen moet doen die volgens die regels enz, enz horen te gaan want zo werkt het op hun manier.
En als dat op een andere logische wijze doet wat in jou gedachte de meest efficiënte manier is val je buiten de groep (hokje) want volgens hun werkt het zo al jaren goed.
Als je dat op een snellere en handiger manier doet komen ze er niet uit en moet je het proberen in Jip en Janneke taal aan hun uitleggen.
Een groep is sterker/dominanter dan een individu.

Overweeg geen mondelinge maar een schriftelijke aanpak toe te passen, een memo oid. Voordeel geen ter plekke een jamaar gezeur maar wel een duidelijke bedoeling weergeven van je gedachten over iets. En daarmee een wil van goede bedoelingen tgv de gehele organisatie laten zien.

Beetje link misschien maar wel handig en slim: stuur een kopie van die memo ook aan de chef van de chef. Of iemand die functioneel op een horizontaal niveau zit.

Verkoop je mening/nieuwe aanpak en presenteer jezelf.
what would you try if you had no fear...

kinderen spelen graag...nu de grote mensen nog...
https://www.youtube.com/watch?v=ofCZNgnPtqU

Gebruikersavatar
MrMeozorz
Beginnende Gebruiker
Beginnende Gebruiker
Berichten: 248
Lid geworden op: Zo 01 Okt 2017, 21:01

Re: RE: Re: Ontslag? Veranderen? Gevoel uitzetten?

Ma 05 Mar 2018, 13:03



Wat is er mis met hokjes?
Hokjes kunnen makkelijk zijn om de wereld te interpreteren en classificeren, zelfs nodig, omdat men niet de gehele wereld holistisch in een oogopslag kan waarnemen. En in context van deze draad. Het probleem is dat mensen, inclusief mensen met ' macht' vaak bij de vooroordelen van zelf gefabriceerde hokjes blijven en andere mensen dus op deze hokjes indelen in plaats van andere mensen als meer als mens te zien. Dit is ook niet altijd even makkelijk, want het kost extra denk vermogen om niet op het eerste vooroordeel in te gaan. Dit kost extra energie, maar dat betekend dus niet dat men er niet op aangesproken kan worden. Als bijvoorbeeld een werkgever de werknemers niet degelijk behandeld en ook niet als werknemers respecteert is dit zeer kwalijk.
Je kunt de schuld niet bij een bedrijf neerleggen, omdat een manager onbekwaam is. Ik denk dat je daar een beetje op doelt?

Je kunt de schuld inderdaad niet bij een geheel bedrijf neerleggen, omdat een manager onbekwaam is. Je kunt je wel afvragen waarom diegene onbekwaam is en waarom men deze manager heeft aangenomen, maar dat is dan met die manager te bespreken. Dat van werkgever - werknemer, was enkel een simpel voorbeeld. Waar ik meer op doelde is als iemand hoger staat in een hiërarchische structuur dat die gene meer macht, maar ook meer verantwoordelijkheden heeft (wil diegene ethisch kunnen handelen). Afgaande op mijn voorbeeld: Welke verantwoordelijkheden men heeft, hangt af van de positie in de onderneming en in welke onderneming dit is. Uiteindelijk ligt de verantwoordelijkheid tot zelf actualisatie bij iemand zelf. Al ben je het denk ik wel met mij eens dat men elkaar het beste collegiaal kan behandelen op de werkvloer ;)

Gebruikersavatar
MrMeozorz
Beginnende Gebruiker
Beginnende Gebruiker
Berichten: 248
Lid geworden op: Zo 01 Okt 2017, 21:01

Re: Ontslag? Veranderen? Gevoel uitzetten?

Ma 05 Mar 2018, 13:16

Hokjes kunnen makkelijk zijn om de wereld te interpreteren en classificeren, zelfs nodig, omdat men niet de gehele wereld holistisch in een oogopslag kan waarnemen. En in context van deze draad. Het probleem is dat mensen, inclusief mensen met ' macht' vaak bij de vooroordelen van zelf gefabriceerde hokjes blijven en andere mensen dus op deze hokjes indelen in plaats van andere mensen als meer als mens te zien. Dit is ook niet altijd even makkelijk, want het kost extra denk vermogen om niet op het eerste vooroordeel in te gaan. Dit kost extra energie, maar dat betekend dus niet dat men er niet op aangesproken kan worden. Als bijvoorbeeld een werkgever de werknemers niet degelijk behandeld en ook niet als werknemers respecteert is dit zeer kwalijk.
Eens!

Ik snap ook de anti-hokjes "beweging" niet. We gebruiken hokjes; man, vrouw, personeel, nederlander, utrechtenaar, amsterdammer, bierdrinker, principieel, sociaal, gezond, ziek, afstandelijk, vriendelijk, technisch, sociaal, slim, dom, feyenoorder, ajaxied, psv-er" etc etc...

Moet je je eens voorstellen als je in de auto zit, en andere auto niet kan indelen in "vrachtwagen vs auto"; als je elk merk en kleur transportmiddel ziet als individueel en pas gezien hebt als je het in zijn geheel hebt overwogen. Dan wordt autorijden nogal moeilijk. Autorijden is 90% negeren!

We stappen elke dag in en uit dat soort hokjes: je bedrijf, je sekse, je buurt, je stad... het gevaar zit 'm volgens mij hierin: uit een hokje stappen is (altijd) moeilijk omdat je jezelf niet meer gemakkelijk kan identificeren. Soms stappen mensen in hokjes (zoals HB) zodat ze zichzelf kunnen "vinden" en een stramien krijgen om hun identiteit aan te vullen. Als het "in het hokje zitten" noodzakelijk wordt voor je identiteit, maar voorkomt dat je in een ander hokje gaat passen.
Ik snap de anti-hokjes beweging alleen tot zover, dat men niet naar het (eigen) ingedeelde hokje/wil moet leven. Voor de rest snap ik het ook niet echt, aangezien de wereld 'rationeel' in elkaar zit. Er zijn meer objectieve hokjes en meer subjectieve (en er tussen in). Als men voor zichzelf begrijpt dat men niet naar een bepaald hokje/beeld hoeft te leven, maar deze zelf in kan vullen (en kan creëren of identificeren) maakt het hen leven een stuk makkelijker. Zelfs uit de chaos van creativiteit ontstaat orde ;)

Terug naar “HB en werk”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast