vooruitstrevend of behoudend, gaat het om geld?

[Zarathustra]

Ik probeer ideeen uit te wisselen .

[Enigma]

Interessante docu over 'hogerop komen' woensdag a.s. op BBC2:

Who Gets the Best Jobs?
Britain is a less equal society than at any time since World War One. In Who Gets the Best Jobs, Richard Bilton investigates access to the professions - and finds that the best jobs are being snapped up by an increasingly small gene pool of privileged, well-connected families.
Getting a good degree matters more than ever - and those from low income families can no longer easily work their way up from the bottom without the qualifications, contacts and social skills that their more fortunate counterparts make full use of.

[Zarathustra]

Dit topic is veel breder dan die ene zin. Het gaat over hoe de maatschappij in elkaar steekt.

[ikweetniet]

In mijn optiek is alles simpel dus je kan pas gelukkig zijn als je onafhankelijk bent van iets of iemand want anders heerst er onbewust of bewust angst en angst is je slechste raadgever.
Dus ben je uiteindelijk jezelf niet en als je jezelf niet bent kan je niet gelukkig zijn.
Al denk 80% van wel ha ha.

[Zarathustra]

Werk (geld), gezondheid, familie en vrienden, en nog iets?. Met meer geld heb je meer vrije tijd, en ook gezondheid is te koop, met bv een sportabonnement, beter voedsel, een ergonomische stoel, of het bezoeken van een privekliniek.
Ik mis de commerciele instelling van sommige mensen, dit naar aanleiding van HB bedrijf. De individuele wil om productief te zijn en om geld te verdienen is goed voor de gehele economie. En zie daar; een manier om de wereld te verbeteren.

[Alexandra]

Ik zie geld niet als een doel op zich, wel als een middel tot...

De individuele wil om productief te zijn en om geld te verdienen is goed voor de gehele economie. En zie daar; een manier om de wereld te verbeteren.

Geld maakt macht. De mensheid heeft tot nu toe nog niet de problemen als: Verschil tussen arm en rijk en de vraag hoe je de natuur behoudt, kunnen oplossen. Zou er dan volgens jou een omslagpunt kunnen komen? Misschien interpreteer ik je vraag/stelling niet goed, of ben ik gewoon nog niet zo optimistisch..
Ik zie ook wel meer goede non-profit zaken komen.. maar of de wereld verbetert, daar twijfel ik nog wel aan.
Ik zou dat wel graag willen!

[Zarathustra]

Geld maakt macht. De mensheid heeft tot nu toe nog niet de problemen als: Verschil tussen arm en rijk en de vraag hoe je de natuur behoudt, kunnen oplossen. Zou er dan volgens jou een omslagpunt kunnen komen?

Wellicht. We hebben over hoe de 'gemiddelde' mens denkt. Dat is over de hele wereld verschillend, en verschilt ook per persoon. Maar er zijn raakvlakken en het is te groeperen. Bv;
a; geld is het belangrijkst
b; geld is onbelangrijk
c; geld is een bijproduct

C lijkt me het goede antwoord, maar A regeert. Geld is energie wat een waarde vertegenwoordigt, en het heeft in onze cultuur de neiging om zich op te hopen. Internet is uiterst gunstige ontwikkeling om dit te doorbreken. Er moet genoeg wil zijn om het te veranderen, en voor zo'n systeemverandering is er wel heel veel wil nodig, maar ook hier maakt internet dit mogelijk.

[Zarathustra]

Er is al zoiets; bitcoins.
Hier een uitgebreidde discussie over het; http://forumserver.twoplustwo.com/30/bu ... dex60.html
Dit systeem heeft in zich om de angel uit geld te halen. Het is nog klein, maar groeit hard. Ik heb zelf nog niet goed door hoe het werkt, maar het is mogelijk 'the next big thing' als bv. e-wallet.

[Kworzot]

Het is zeker en vast een goed initiatief maar het heeft spijtig ook een negatief kantje; de mt.gox database is overlaatst al gehackt geweest wat ervoor zorgde dat de bitcoins natuurlijk al hun waarde verloren...

Naast dat worden de bitcoins maar al te graag gebruikt op malicieuze internetfora ivm illegale wapen, chemicaliën, ... verkoop.

Ik vond het ook briljant maar ik zie het toch falen

[quest]

Misschien zie ik het niet, maar wat is hier de meerwaarde van ( bitcoin ) En waar wil je naartoe Zarathustra ?

Over het ABC-tje, A is het juiste antwoord, C vertegenwoordigt de waarde van A. Ik zie dan ook niet echt in wat de meerwaarde van bv Bitcoin zou moeten wezen. Dat is slechts een verschuiving van het huidige systeem, of zie ik het echt niet ?

Hoe toepasselijk het verhaal is van Kworzot en de Monkeysphere, het antwoord is dan simpel gezegd, we don't care Maar waarom zie je dan zoveel mensen een vredige, samenwerkende wereld willen ? dit strookt met de bewijzen ?

Ik meen mij nog een ander persoon met als relatie apen te herrineren die stelt dat we er niet aan toe zijn, maar wat is dat dan toch ? De DSM weet vast raad

[Kworzot]

Ik heb geen idee; me dunkt dat veel HB'ers wel samengaan met een INTJ/INFJ persoonlijkheid logisch toch dat we dan naar een utopie reiken.

En politici of moet ik zeggen psychopaten? Zo zijn er meer dan er HB'ers zijn.

Zo op je tenen getrapt door dat artikel ofwat

[quest]

Ik heb geen idee; me dunkt dat veel HB'ers wel samengaan met een INTJ/INFJ persoonlijkheid logisch toch dat we dan naar een utopie reiken.

En politici of moet ik zeggen psychopaten? Zo zijn er meer dan er HB'ers zijn.

Zo op je tenen getrapt door dat artikel ofwat

Ha Kworzot, als er één is die in Utopiaten gelooft, dan ben ik het wel

Nee, wat ik bedoel is dat er juist tegen de ( wetenschappelijk ) gangbare theorieën, van bv Frans de Waal, dat mensen slechts in kleine gemeenschappen/kringen sociaal en empatisch gedrag vertonen, en dat dit zo bepaald is. Mijn insteek is dat het geen onwrikbaar gegeven is en dat het slechts aangeleerd of gekopieerd gedrag is. Wat inhoud dat er dus hoop is. Zoals mensen als hier die breder dan hun eerste belang gaan denken, dat is dus in strijd met sommige theorieën. Zoals humoristisch gesteld is in jou link.

PS: Vergeet INFP niet hé

[Hermes]

Ik denk dat voor veel mensen geld een maatstaf is voor succes, en van dat succes kunnen velen niet genoeg krijgen.

[Zarathustra]

Precies, en bitcoins is een systeem dat tegen gaat.
Geld is duidelijk en concreet. Gezondheid en geluk zijn veel abstracter en relatiever (ze kunnen per dag verschillen) en met of zonder geld, het is niet iets wat je helemaal in eigen hand heb.

[quest]

Don't buy bitcoins part 1

Don't buy bitcoins part 2

Don't buy bitcoins part 3

[Zarathustra]

In mijn link wordt dat ook uitvoerig besproken.
Feit is dat er mensen serieus bezig zijn met een ander systeem.

[ikweetniet]

Geld hebben is leuk maar vaak heeft het geld de mensen zonder dat ze het weten en gaan onbewust raar handelen en voelen

[ikweetniet]

En onafhankelijk zijn begint bij de basis en alles meer dan de basis is hebben en is al niet meer onafhankelijk makkelijk he mensen. redeneringen beginnen altijd halverwege waar het ook over gaat afvallen kwark is goed kwark met een smaakje niet basis. En als je dat begrijpt kan je jezelf je hele leven tot orde roepen als je dat wilt en dat kan je want je begrijpt het anderom werkt meestal niet roep overal begin eens bij het begin kom je tot hele andere conclusies vaak. En het is confronterend ja kwark met een smaakje vind ik lekker.

[Yet]

Nou dit heeft echt kop noch staart... maak eens een keer een leesbaar verhaal zodat mensen op inhoud kunnen reageren ...

[Zarathustra]

Bump, omdat ik dit in verschillende topics zie terugkomen.

De achterliggende vraagstelling voor mij was, wat maakt het dat mensen worden wat ze zijn. In deze context maatschappelijke posities en geld. Dit topic werkt samen met de topic presteren. Sommige mensen beweren dat deze dingen niet belangrijk zijn, en ik probeer te begrijpen waarom. Waarschijnlijk ligt het aan de overtuigingen van een persoon, en ik vind dan dat die daarmee zijn mogelijkheden blokkeert.

Ik heb al betoogd waarom geld wel belangrijk, maar toen ik jonger was maakte me ik helemaal niet druk om geld. Ik koos bv. voor iets wetenschappelijks i.p.v. economisch. Maar omdat ik als doel kreeg 'mooie cijfers te maken met mijn bedrijf', werden cijfertjes wel belangrijk. Ik ben slimmer dan gemiddeld en ik ga verstandig met mijn geld om, en nu heb ik een surplus. Dat is een best machtig gevoel. Die status of level zou elke HB'er kunnen bereiken. (zover het in zijn of haar mogelijkheden ligt, er spelen nog een paar andere factoren een rol behalve slimmer zijn als de rest en de motivatie ervoor, zoals energieniveau en wilskracht)