HB-Forum.nl

Hoe vrij je bent, bepaal je voor een deel zelf.
Of niet? Bestond die vrije wil nou niet?

Inderdaad Laatbloeier, je bepaald het voor een deel zelf, je vrijheid. Maar toch zitten daar aardig wat kanttekeningen aan.
De bureaucratie in dit land heeft een zodanige invloed op de mens dat er heel veel vrijheden worden afgenomen.
Niet iedereen heeft daar altijd veel mee te maken maar sommige heel veel.
Een voorbeeld is als je een uitkering hebt en je kunt iets gaan doen voor jezelf. Dan heb je een VAR verklaring nodig en een kvk nummer. Ook al heb je maar heel kort een opdracht of heel weinig inkomen uit die opdracht dan raak je meteen je uitkering kwijt. Dus je hebt niet de vrijheid om te doen wat je dan graag wilt doen op dat moment. En dit is 1 van de vele voorbeelden.

Vrijheid voor mij is mijn innerlijke vrijheid. Die is heel belangrijk voor mij.
En daar knok ik voor om die niet kwijt te raken.
(Maar soms word ik wel heel erg op de proef gesteld)

Vedet, ik denk dat jij aardig verwoordt wat ik bedoel.
Wellicht moet op 'voor een deel' soms stevig de klemtoon liggen. Helaas.

Maar die innerlijke vrijheid, dat is er een om te koesteren en evt. te versterken voor jezelf!

Abosluut.
(Laatbloeier ga je trouwens vandaag naar HB uitje in A'dam?)

Vrijheid is numineus:
waar je het zoekt, vind je het niet.

Vrijheid is een overeenstemming tussen wensen en mogelijkheden.

vrij·heid de; v -heden 1 het vrij-zijn; onafhankelijkheid 2 daad die de gewone grenzen overschrijdt: zich -heden veroorloven

Ha, ingewikkeld maar leuk, vrijheid;-).

Ik denk dat het, zoals vrijwel alles wat het leven interessant maakt, een complex geheel van dingen is. Ik voel me al vrij als ik me een beetje sociaal ontspannen kan voelen. Ik voel me vrij als ik iets doe waar ik van houd, zoals bijvoorbeeld koken. Ik voel me vrij als ik boos ben (jaja, non-assertiefje hiero, dus boos zijn is goed en errug fijn). Op dit moment ben ik een beetje van het 'zing, bid, lach, huil, werk en bewonder', dus dat ik mezelf de ruimte probeer te geven om datgene te doen waar ik behoefte aan heb. Is nog best lastig:-D. Ennem, ik ervaar ook wel vrijheid als ik eenzaam durf te zijn, verdrietig durf te zijn, dingen even loslaat (controle, mensen, ideaalbeeld van mezelf enz). Maar daar moet dan wel een snufje hoop bij zitten, anders wordt het wel weer erg duister allemaal;-).

Met betrekking tot maatschappelijke vrijheid: ik denk dat we in Nederland in zekere zin zo'n grote vrijheid hebben in keuzen dat onze generatie er soms benauwd van wordt (onvrij), omdat je zo ontzettend eindeloos verantwoordelijk wordt voor wat je met je leven doet, dat het je eigen schuld is als je het niet helemaal redt. We willen alles tegelijk kunnen en doen, sporten, veel vrienden enz, enz, met als gevolg dat de agenda's standaard zo propvol zitten dat het leven één grote marathon kan worden. Heb ik wel iig;-).

Mooi topic en wat schrijven jullie er mooie dingen in!

Toen ik dit plaatje zag dacht ik: Dit symboliseert vrijheid, maar nu nog de juiste woorden vinden ..pff dat is niet makkelijk.
Boeiend!




Een bijzonder voorbeeld van geestelijke vrijheid vind ik in een geschiedenisverhaal over ene Hannes Bogaard.
Hannes Bogaard was een man in de Haarlemmermeer die veel onderduikers een plaats gaf. Hij was al op leeftijd toen hij door de Duitsers opgepakt en gemarteld werd voor verhoor. Vastbesloten niets prijs te geven, heeft hij vreselijke dingen moeten doorstaan. Niemand kreeg grip op zijn innerlijke motivatie."Doet u maar met mijn lichaam wat u wilt. Mijn geest kunt u niet opsluiten" In de gevangenis vond men hem op den duur eigenlijk wel leuk, want hij kon daar heel hard gaan zingen en gek doen en ook vond men hem wel aardig. Uiteindelijk is hij zelfs weer vrij gelaten omdat niemand echt wat met hem kon! Helaas werd hij later alsnog verraden en opgepakt en afgevoerd naar het concentratiekamp, waar hij-naar men zegt- met opgeheven hoofd is ingewandeld. Ik krijg daar kippenvel van.
Ik denk dat deze man ondanks alles, geestelijke vrijheid en kracht in zich hield, wat alles overstijgt.
Misschien heeft vrijheid met 'ergens' intrinsiek achter staan(keuze) en het dan ook in je gedrag kunnen verwezenlijken te maken.

Verhaal van Hannes Bogaard is te vinden in het boekje: 'Wacht binnen de dijken' geschreven door oud- burgemeester van de Haarlemmermeer cor van Stam

Nou... een open raam en een duif symboliseren welliswaar vrijheid, maar in dat plaatje zie ik een duif die wordt vastgehouden en een open raam dat bijna dicht is begroeid (en daarbij opent het raam ook nog naar binnen in plaats van naar buiten). Voor mij symboliseert het een beperkte vrijheid (wat eigenlijk een oxymoron is).

Tinus je hebt gelijk, zo kan je het ook zien.
Ik zie zelf richting. Maar dan wel via het raam en dan naar buiten

Wat een prachtig verhaal, Alexandra! Dank!
Ook het plaatje is erg mooi.

Esther schreef:Wat is voor jullie vrijheid?

Volledige acceptatie van je puurste zelf/ik.
Als je die fase hebt bereikt denk ik dat het mogelijk is, zelf, heel veel vrijheid te creëren.

Vrijheid is voor mij het gevoel je op geen enkel moment anders voor te (hoeven) doen dan je bent. Als je om welke reden dan ook niet geheel jezelf bent of kunt zijn, ben je in mijn ogen niet vrij. Totale vrijheid komt in mijn ogen slechts als uitzondering voor, als onvermijdelijke gevolg van de beschaving.
Aan de andere kant denk ik dat dit niet betekent dat iedereen vrij moet kunnen zijn, om de simpele reden dat sommige handelingen schadelijk zijn voor anderen.
Voorbeeld: pedoseksualiteit is een geaardheid die niet uitgeoefend mag worden vanwege de schade die het aan een kind aanricht. Een pedoseksueel die niet naar zijn geaardheid handelt, is in mijn ogen niet vrij.

Laatbloeier schreef:Wat een prachtig verhaal, Alexandra! Dank!
Ook het plaatje is erg mooi.

Graag gedaan Laatbloeier

IQBeNnUt schreef:

Esther schreef:Wat is voor jullie vrijheid?

Volledige acceptatie van je puurste zelf/ik.
Als je die fase hebt bereikt denk ik dat het mogelijk is, zelf, heel veel vrijheid te creëren.

Heeey Nut

Ik denk dat ik het het zelfde zie als jij.
Ik weet alleen niet helemaal zeker of hetgeen ik hieronder schrijf het zelfde is als wat jij bedoelt met:

zelf, heel veel vrijheid te creëren

Maar ik doe een poging:

Ik zie zelf verband tussen acceptatie van jezelf en meer respect voor eigenheid van de ander. Door zelfacceptatie kan je iemand meer zichzelf laten laten zijn, zonder het zelf bedreigend te vinden.Dat is op een bepaalde manier vrijheid voor je medemens. Ten gevolge van zelfacceptatie zou je je op het gebied van expressie minder laat belemmeren door het oordeel van anderen. Bijvoorbeeld in het vrijer uiten van jezelf en het laten zien wie je bent. Je uiten mag dan bijvoorbeeld ook assertiever, meer creatief of origineel zijn, wat dan weer meer ruimte voor jezelf geeft en als vrijheid ervaren kan worden.


Bedoel jij dat ook zo Nut? of breder, maatschappelijker?



Vrijheid = Koffie met stroopwafel.

Leuk om veel Spinozische vrijheid te zien bij jullie. Ik vind dit zeer positief en denk er hetzelfde over.

Vrijheid als begrijpen van de wereld, jezelf en omstandigheden.
Ik ervaar zelf vrede en vrijheid als gevolg van inzicht en meer perspectieven te begrijpen.

Uit begrijpen van de wereld kan ook een groter vermogen tot creatie volgen, wat ook als vrijheid kan beschouwd worden.

Totale vrijheid is volgens mij illusie. Je ben 'gevangen' aan je lichaam en in je bewustzijn. Je bent bv niet vrij van natuurwetten (ik zou willen vliegen). Je bent gebonden aan onze wetten (bv. legalisatie van drugs), en sociale omgang (gefronsde wenkbrauwen vermijden), en voor de meeste dingen die ik zou wil doen, is simpelweg geld nodig. Maar ook al heb ik geld, ik kan niet zomaar op wereldreis gaan, omdat ik 2 kleine kinderen heb. Ik zou best wel meer vrouwen leren kennen, maar dat zal mijn vrouw niet goed vinden etc.

Dus volgens mij gaat dit topic over 'gevoel van vrijheid', of op zijn hoogst de weg naar vrijheid, omdat niemand helemaal vrij kan zijn. Je zou god moeten zijn. (waar hebben we dat meer gehoord?)

Laatbloeier schreef:Wat een prachtig verhaal, Alexandra! Dank!
Ook het plaatje is erg mooi.

Inderdaad!

--

Een vriendin van mij woont in Amsterdam, begane grond, en heeft 's avonds de gordijnen vaak wagenwijd open. Dat vind ik een vorm van vrijheid: jezelf onbespied wanen.

En deze foto's symboliseren een vorm van vrijheid waar ik naar verlang:

foto 1
foto 2
foto 3
foto 4
foto 5
foto 6 (in het kader van dit specifieke vrijheidsgevoel zou dat dan 1 tentje moeten zijn! )

Namelijk, de vrijheid om letterlijk de verlaten natuur in te gaan zonder daarbij een gevoel van onveiligheid of gevaar te hebben.

Ik voel me vrij als ik naar het porno-kanaal kan kijken. Wat daar allemaal achter schuil gaat...