Re: Manipuleren
Geplaatst: ma 23 apr 2012, 01:11
Als je het over manipuleren op de werkvloer hebt, dan wordt het politiek (hoe mensen met elkaar omgaan). En als je daar niet mee kan omgaan, heb je een nadeel.
Siouxsie schreef:Mijn zelf is ook niet echt leuk/sociaal gewenst, ben eerder een verlegen, humeurig en in zichzelf gekeerd mens, daar kan ik in de meeste situaties niet mee voor de dag komen (vind ik).
Dit zie ik precies zo.Phileine2 schreef:Nee, ik heb die neiging niet. Ik houd me eerder op de achtergrond zodat anderen hun eigen beslissing kunnen maken. Althans, dat is hoe ik denk dat ik handel.
Iemand die wél manipuleert (en wat ik dus heus wel door heb want diegene denkt misschien dat hij slim is, maar dat ben ik ook) kan het bloed onder mijn nagels vandaan halen. Ik heb er een gruwelijke hekel aan.
Wat ik mij dan afvraag: betekent het feit dat je het doorziet, dat het verkeerd is? Ofwel, waarom is het eigenlijk verkeerd?Mie schreef:Dit zie ik precies zo.Phileine2 schreef:Nee, ik heb die neiging niet. Ik houd me eerder op de achtergrond zodat anderen hun eigen beslissing kunnen maken. Althans, dat is hoe ik denk dat ik handel.
Iemand die wél manipuleert (en wat ik dus heus wel door heb want diegene denkt misschien dat hij slim is, maar dat ben ik ook) kan het bloed onder mijn nagels vandaan halen. Ik heb er een gruwelijke hekel aan.
Heb het zelf - volgens mij - ook altijd wel door als iemand manipuleert.
Vind dat onsympathiek en vaak ook dom overkomen ('denk je nou echt dat ik je niet doorheb?' denk ik dan).
En waarom in zoveel bochten wringen in plaats van gewoon rechtdoorzee.
Is veel effectiever en efficiënter bovendien.
Mensen die manipuleren (heb het uiteraard over het bewuste manipuleren) veroorzaken naar mijn idee meestal meer problemen dan dat ze oplossen.
Bedoelde het niet naar jou persoonlijk. Hoewel ik het gedrag dat jij beschrijft wel irritant vindt.Siouxsie schreef:Wat ik mij dan afvraag: betekent het feit dat je het doorziet, dat het verkeerd is? Ofwel, waarom is het eigenlijk verkeerd?Mie schreef:Dit zie ik precies zo.Phileine2 schreef:Nee, ik heb die neiging niet. Ik houd me eerder op de achtergrond zodat anderen hun eigen beslissing kunnen maken. Althans, dat is hoe ik denk dat ik handel.
Iemand die wél manipuleert (en wat ik dus heus wel door heb want diegene denkt misschien dat hij slim is, maar dat ben ik ook) kan het bloed onder mijn nagels vandaan halen. Ik heb er een gruwelijke hekel aan.
Heb het zelf - volgens mij - ook altijd wel door als iemand manipuleert.
Vind dat onsympathiek en vaak ook dom overkomen ('denk je nou echt dat ik je niet doorheb?' denk ik dan).
En waarom in zoveel bochten wringen in plaats van gewoon rechtdoorzee.
Is veel effectiever en efficiënter bovendien.
Mensen die manipuleren (heb het uiteraard over het bewuste manipuleren) veroorzaken naar mijn idee meestal meer problemen dan dat ze oplossen.
Ik begrijp dat je het gedrag afkeurt (dom, onsympathiek, wat ik overigens opvat als een lichte sneer naar mijn persoon maar ik weet niet of je het zo bedoelt). Maar in welke zin is het efficiënt om altijd rechtdoorzee te zijn? Ik ervaar juist het totaal omgekeerde namelijk.
Ja? Vinden mensen dat echt prettiger? Hoe weet je dat? Heb je het gecheckt?Siouxsie schreef: Omdat ik in werkelijkheid een betweterige, arrogante einzelganger ben (even gechargeerd, maar eigenlijk ben ik dat wel), vinden de meeste mensen het prettiger om tegen mijn leuke kant te praten.
Voor jezelf is het in die zin misschien efficiënt, ja. Maar je verloochent er jezelf wel mee, althans, zo zie ik het. En je laat niet zien wat je eigenlijk wilt en wie je bent. Dus in die zin lijkt het me niet efficiënt. Kom ik toch weer terug op het idee dat het een overlevingsstrategie is.Siouxsie schreef: Dus dat gun ik die mensen én ik vermijd zo kritiek op mijn persoonlijkheid. Dat is heel efficiënt.
Een smakelijk verhaal kan leuker zijn ja. Alleen dan wel als diegene die het verhaal verteld, zich ook realiseert dat dingen wat extra worden aangezet. Je hebt ook van die mensen die zo overduidelijk dingen verdraaien en dan denken dat anderen dat niet doorhebben....Dat kan wel soms minder leuk zijn om naar te luisteren, voor mij althans.Siouxsie schreef: Hetzelfde geldt voor de entertainmentfactor. Ik hoor soms iemand een verhaal vertellen waarvan ik weet dat het in werkelijkheid anders was, maar zoals hij het vertelt verhoogt het wel de entertainmentwaarde. Wat is dan belangrijker? Dat het een exacte weergave is van de realiteit, die op zichzelf doorgaans vrij saai is, of dat wij genieten van een smakelijk verhaal? Ik vind het laatste eigenlijk leuker.
Dat geldt voor mij iig wel ja, dat ik het voor mezelf aangenamer wil maken.en ten tweede is het m.i. vaak eigenlijk puur om het voor zichzelf aangenamer te maken. Dat merk ik vaak wanneer ik iemand die zulk gedrag vertoond daarover bevraag.
Zo zie ik het ook - in mijn geval dan, hoewel niet ontstaan vanuit machteloosheid.Ik zie het dus vooral als een overlevingsstrategie van diegene. Als iets dat is ontstaan vanuit machteloosheid.
Dit begrijp ik niet en je zegt hier verschillende dingen. Volgens mij reageer je sterk op het feit dat mensen jou wel eens in de luren gelegd hebben en jou respectloos behandelen. Ik zie dat los van manipuleren op zichzelf. Mensen hebben het recht om hun aandeel in de communicatie zo vorm te geven als ze dat zelf willen. Als iemand jou manipuleert, gebeurt er over het algemeen niets bijzonders. Iedereen beïnvloedt elkaar de hele tijd, dat is heel normaal. Ik doel hier niet op het type mindfucks dat psychopaten hanteren, of zeer dominante mensen die jou hun wil opleggen...Als ik het op die manier bekijk kan ik er ook wel een soort empathie of tolerantie voor opbrengen. Diegene kan/weet blijkbaar niet anders.
Maar ik vind het wel heel irritant als zo iemand niet wakker te schudden is, of het naar mij probeert te doen voorkomen alsof zulk gedrag door mij gewenst is, of nog erger: alsof diegene dat voor mij doet.
Alsof het een altruïstische daad zou zijn!
'Hallo, ik heb daar toch niet om gevraagd?!'
Hoe heb je het dan gecheckt?Siouxsie schreef:Ja dat vinden mensen prettiger en dat weet ik uit ervaring, ik heb het dus gecheckt. Ik ben niet geboren als manipulator.
Er spreekt een oordeel uit, maar ik wil dat oordeel niet veralgemeniseren door te zeggen dat het zo is.Siouxsie schreef: Dank je voor de disclaimer. Maar als je het dom en onsympathiek vindt, spreekt daar toch een niet te miskennen oordeel uit. En het gedrag dat ik heb beschreven vind je irritant. Daar kan ik niet omheen. Dus ondanks dat het niet persoonlijk tegen mij bedoeld is, neem ik er notie van.
Nee, het valt wel mee in hoeverre ik reageer vanuit een gevoel/ervaring in de luren gelegd te zijn.Siouxsie schreef:Dat geldt voor mij iig wel ja, dat ik het voor mezelf aangenamer wil maken.en ten tweede is het m.i. vaak eigenlijk puur om het voor zichzelf aangenamer te maken. Dat merk ik vaak wanneer ik iemand die zulk gedrag vertoond daarover bevraag.Zo zie ik het ook - in mijn geval dan, hoewel niet ontstaan vanuit machteloosheid.Ik zie het dus vooral als een overlevingsstrategie van diegene. Als iets dat is ontstaan vanuit machteloosheid.Dit begrijp ik niet en je zegt hier verschillende dingen. Volgens mij reageer je sterk op het feit dat mensen jou wel eens in de luren gelegd hebben en jou respectloos behandelen. Ik zie dat los van manipuleren op zichzelf. Mensen hebben het recht om hun aandeel in de communicatie zo vorm te geven als ze dat zelf willen. Als iemand jou manipuleert, gebeurt er over het algemeen niets bijzonders. Iedereen beïnvloedt elkaar de hele tijd, dat is heel normaal. Ik doel hier niet op het type mindfucks dat psychopaten hanteren, of zeer dominante mensen die jou hun wil opleggen...Als ik het op die manier bekijk kan ik er ook wel een soort empathie of tolerantie voor opbrengen. Diegene kan/weet blijkbaar niet anders.
Maar ik vind het wel heel irritant als zo iemand niet wakker te schudden is, of het naar mij probeert te doen voorkomen alsof zulk gedrag door mij gewenst is, of nog erger: alsof diegene dat voor mij doet.
Alsof het een altruïstische daad zou zijn!
'Hallo, ik heb daar toch niet om gevraagd?!'
Als een psychopaat? Dat zijn niet mijn woorden in ieder geval.Siouxsie schreef: Misschien kom ik hier soms over als een psychopaat, maar het gaat er over het algemeen juist subtiel aan toe met dat manipuleren. En ik denk juist efficiënter dan wanneer ik voortdurend vanuit mijn hart zou spreken.
All of the above... gevraagd, feedback gekregen, en zelf uitgevonden.Mie schreef:Hoe heb je het dan gecheckt?
Heb je het nagevraagd?
Of het uitgeprobeerd en toen je eigen conclusies getrokken?
Waar ben je dan boos over, als ik vragen mag? Je gaf eerder aan:Nee, het valt wel mee in hoeverre ik reageer vanuit een gevoel/ervaring in de luren gelegd te zijn.
Ik ben niet zo snel in de luren te leggen namelijk.
Vind het alleen -zoals gezegd- nogal ergerlijk hoe sommige manipulators te werk gaan.
Waar komt die boosheid vandaan?Dat ik misschien wat pinnig schrijf komt doordat het nogal wat (oude) boosheid en irritatie bij mij oproept.
Dat weet je niet. De momenten dat je beïnvloed wordt op een subtiele manier zul je er niets van merken.En ja, ik weet hoe (zogenaamd) subtiel dat manipuleren eraan toegaat....
Ik vind het niet relevant voor de discussie om hier tot in detail te gaan vertellen waar mijn boosheid vandaan komt.Siouxsie schreef:All of the above... gevraagd, feedback gekregen, en zelf uitgevonden.Mie schreef:Hoe heb je het dan gecheckt?
Heb je het nagevraagd?
Of het uitgeprobeerd en toen je eigen conclusies getrokken?
Waar ben je dan boos over, als ik vragen mag? Je gaf eerder aan:Nee, het valt wel mee in hoeverre ik reageer vanuit een gevoel/ervaring in de luren gelegd te zijn.
Ik ben niet zo snel in de luren te leggen namelijk.
Vind het alleen -zoals gezegd- nogal ergerlijk hoe sommige manipulators te werk gaan.Waar komt die boosheid vandaan?Dat ik misschien wat pinnig schrijf komt doordat het nogal wat (oude) boosheid en irritatie bij mij oproept.Dat weet je niet. De momenten dat je beïnvloed wordt op een subtiele manier zul je er niets van merken.En ja, ik weet hoe (zogenaamd) subtiel dat manipuleren eraan toegaat....
Het is goed dat je aangeeft dat jij een andere definitie aanhoudt en dat het volgens jou een andere discussie zou zijn als ik niet de term manipuleren zou gebruiken. Jij schetst het (alleen maar) negatief, maar dat is het niet. Manipuleren is beïnvloeden (voor gevorderden, wou ik haast zeggen, maar dat is weer vanuit mijn mening dat het veel onnodige weerstand en discussies scheelt).