HB-Forum.nl

p.s. en er is geloof ik een redelijk grote groep mensen die niet zó veel verdienen om zorgeloos te kunnen leven, maar die dan weer wél net genoeg verdienen om net alle financiële ondersteuning mis te lopen...

Ik denk dat sommige dingen echt goedkoper kunnen, als je er even in duikt. Zo betaal ik bij IZA 120 euro per maand en dat is inclusief aanvullende verzekering (en inclusief collectiviteitskorting, maak jij ook gebruik van een collectiviteitskorting?). TV kost me 10 p/m en internet 25 p/m (eerste jaar 20). En daarmee heb ik internet dat snel genoeg is voor livestreaming, geen idee hoe het met downloaden zit. Hoe duur was je laptop wel niet, dat je 100 euro per maand moet afbetalen? Ik heb er een van 500 euro en die voldoet prima... Ik weet niet hoe duur de spullen zijn die je koopt, maar een student die krap zit kan zich geen Apple veroorloven. Als je er voor kiest, oké, maar aanvaard dan ook de consequentie.
Ik begrijp dat je hier en daar een tientje te veel betalen misschien niet vindt uitmaken, omdat het slechts om een tientje gaat. Maar als jij per maand op tien zaken een tientje kunt besparen, tikt het opeens aan. 10 euro op je internet, 20 euro op je zorgverzekering, 10 euro (minstens!) op je telefoonrekening, 20 euro op je boodschappen... Alles bij elkaar helpt het zeker wel.

Mijn ouders hebben overigens niet financieel bijgedragen aan mijn studie. Wel mocht ik zo lang thuis blijven wonen als ik wilde en hoefde ik daar niet bij te dragen aan wonen en eten. Volgens DUO moesten mijn ouders mijn studie betalen, maar we zijn met vier kinderen thuis. Ik weet niet hoe mijn ouders de studies van vier gelijktijdig studerende kinderen zouten moeten betalen... Dat hoeft van mij ook niet. Met het leenstelsel en de basisbeurs was het prima te doen om zelf mijn studie op te hoesten, omdat ik nog thuis woonde. Ook ik heb geleend en ik heb het allemaal al weer terugbetaald (ben nu 25). Ik heb het mijn ouders nooit kwalijk genomen dat ze mijn studie niet betaald hebben. Ik kreeg gratis kost en inwoning en vond dat prima .

Het probleem met allerlei abbonnementen en vaste dingen (TV, internet, telefoon, ziektekosten) is dat je er vaak voor een X tijd aan vast zit. RRGJL, ik zou opzoeken wanneer je abbos aflopen en je dus kunt overschakelen naar iets goedkopers. Kijk dan meteen naar de opzegtermijn en zeg voor de zekerheid een maandje eerder op dan zit je zeker weten op. Zet deze 'opzegdagen' in je agenda, dan loop je er vanzelf tegenaan!

Ik denk ook dat je teveel uitgeeft. 50 euro telefoonkosten terwijl je ook een all in hebt. Dat is in mijn ogen dus 50 euro weggooien (of 45 euro, zodat je nog een klein abonnementje overhoud). Ziektekosten kun je ook erg op besparen.
Toen ik studeerde kreeg ik op een gegeven moment helemaal geen stufi meer, en ben ik 3 dagen per week gaan werken. Avondcollege's gaan volgen indien nodig en heel, heel goedkoop gaan eten. Ik woonde vlakbij de markt en ging dan rond 4 uur naar de markt, en had dan voor 5 euro een tas vol groenten waar ik de hele week mee vooruitkon als ik handig kookte. Stappen deed ik toen amper nog, want ik had er geen geld voor.

En inderdaad wat anderen hier ook zeggen. Studeren in de bieb (of in mijn geval ook vaak de dierentuin, had daar een jaarabonnement op omdat ik af en toe ergens wat vrijwilligerswerk deed, en het is daar altijd warm en je hebt genoeg rustige hoekjes) zodat ik thuis niet hoefde te stoken. Scheelde veel geld. Thuis trok ik een extra trui aan of ik zat onder een deken. Ik had toen overigens ook een eigen appartementje, echt piepklein, detotale oppervlakte was 5x4 meter inc keuken en douche etc maar het was heerlijk om een douche, toilet en keuken voor jezelf te hebben. Ik had er ook een groot balkon bij (bijna net zo groot als de hele kamer, dus zomers kon ik heerlijk buiten zitten daar.

Stefan schreef:Verder is de terugbetaling gebaseerd op draagkracht... Als het je tegenzit, laat het meten en je betaalt gewoon minder.

Maar daar springen ze niet heel gemakkelijk mee om. Je moet zelf regelen dat de schuld naar draagkracht is. Als je even niet scherp bent om dat direct recht te zetten dan kun je een fikse schuld (van achterstallige betalingen) achter je aan krijgen. De eerste rekening die je krijgt is 1/180e van je schuld die je hebt uitstaan. Als je een aantal van die rekeningen mist dan kan dat fiks oplopen. Zeer lastig als je nog steeds bezig bent met studeren en weinig inkomen hebt. Daarbij hebben ze geen moeite met een deurwaarder sturen die de kosten laat toenemen en alles van je afneemt. Bottomline, de DUO kan mensen failliet laten gaan (je hebt daar wel zelf invloed op maar dat terugbetalen volgens draagkracht is niet exact).

Dat is helemaal waar, de DUO is niet heel flexibel. Een vriendin van mij is wat eerder afgestudeerd en dus ook eerder begonnen met terugbetalen, zij betaalt elke maand 45 euro (is toen vastgesteld en niet meer aangepast). Ik betaal me scheel met bijna 300 in de maand...

Tinus schreef:

Stefan schreef:Verder is de terugbetaling gebaseerd op draagkracht... Als het je tegenzit, laat het meten en je betaalt gewoon minder.

Maar daar springen ze niet heel gemakkelijk mee om. Je moet zelf regelen dat de schuld naar draagkracht is...

Dat ziet er heel logisch uit; waarom zouden zij dat voor jou moeten doen?

Je moet er bovenop zitten en achteraf corrigeren is lastig, maar het is dan ook naast je hypotheek de belangrijkste schuld die je hebt. Ik heb die problemen met DUO ook gehad, maar uiteindelijk is het toch gelukt e.e.a. te corrigeren. Ik kreeg een maand geleden de finale kwijtschelding binnen (1600 euro werd kwijtgescholden). Een draagkrachtmeting is gewoon aan te vragen, en ik heb al wel vaker gezien dat mensen gewoon 200-300 betalen terwijl ze dat eigenlijk niet kunnen, gewoon omdat ze er niet naar willen kijken. Je kunt je draagkracht meten op http://www.duo.nl/studiepunt/rekenprog/ ... &periode=1

Mijn mening over dit schandalige leenstelsel daargelaten trouwens. We zouden dat als land beter moeten oplossen!

Ik ben een van de hele gelukkigen die zonder lening mijn studie heb afgerond. Ik had wel het "geluk" dat ik ernstig ziek werd tijdens mijn studie en daardoor een bijdrage kreeg uit het afstudeerfonds van de universiteit. Dit was een lening, maar werd na mijn afstuderen omgezet in een gift.

Zonder dit geld had het voor mij ontzettend lastig geworden. Toen ik na mijn afstuderen een goede baan als jurist had, ben ik vrijwillig dit bedrag toch gaan terugbetalen, zodat een ander in de toekomst ook nog iets aan dat fonds heeft. Totdat ik arbeidsongeschikt raakte, toen kon het financieel echt niet meer.

Wat wel bleek is dat er ongelofelijk veel kleine fondsen zijn voor studerenden. Je zou daar eens kunnen induiken of je wellicht ergens onder zou kunnen vallen hoor, want veel fondsen liggen ongebruikt te zijn en zitten dus als het ware te wachten op mensen die er gebruik van zouden kunnen maken.....

Stefan schreef:

Tinus schreef:

Stefan schreef:Verder is de terugbetaling gebaseerd op draagkracht... Als het je tegenzit, laat het meten en je betaalt gewoon minder.

Maar daar springen ze niet heel gemakkelijk mee om. Je moet zelf regelen dat de schuld naar draagkracht is...

Dat ziet er heel logisch uit; waarom zouden zij dat voor jou moeten doen?

Als verkondigd wordt dat de lening alleen hoeft te worden terug betaald naar draagkracht dan moet het niet zo zijn dat je alsnog failliet kunt raken. Daarom zouden de DUO beter kunnen meedenken met de klanten (en omdat de DUO niet met terugwerkende kracht corrigeert).

Ik vindt dat een DUO niet rekeningen moet opeen stapelen en dan pas heel laat een deurwaarder sturen. Ze kunnen best ook wel een belletje of een emailtje sturen. Een persoon kan een tijd in het buitenland zitten(stage) of vergeten een adres wijziging door te geven. Daar kan een persoon maatregelen voor nemen maar is het slim als sociaal bedrijf om te wachten? En waarom achteraf alsnog moeilijk doen met die rekeningen als in principe naar draagkracht had moeten worden betaald? Waarom moeten personen op straat terecht komen met als aanleiding een studielening? Daar heeft mijn inziens de DUO ook een taak om dit te voorkomen.

De DUO is een (semi)overheidsinstelling. Er zijn maatschappelijke kosten gemoeid met mensen die in financiele problemen raken (starters moet je laten starten die moet je niet tegenhouden met strikte regels van een studielening, afgestudeerden hebben een enorm potentieel om de studie na uitstellen terug te betalen).

Het lijkt mij voor een samenleving belangrijk om mogelijkheden te scheppen waardoor mensen zich beter kunnen ontwikkelen. Zulke investeringen betalen zich enorm terug. Soms hoeft er niet eens veel te worden geinvesteerd. Een interessante mogelijkheid voor RRGJL zou kunnen zijn als hij studeren met meer werken kan combineren. Mogelijkheden zoals 4 dagen studeren zijn echter niet altijd mogelijk. Deeltijdstudies zijn vaak veel duurder en worden niet voor elke studie aangeboden. Daarbij komt dat deeltijdstuderen een probleem kan opleveren met de studiebeurs omdat de studietijd toeneemt. Te veel bijverdienen is overigens ook een probleem met de studiebeurs. Er is nu een eenheidsworst waar men wordt geacht in vijf jaar de studie erdoorheen te proppen en dan klaar te zijn. Studies zouden moeten worden gedwongen om hier opties voor te creeeren. Als de overheid de bekostiging van studeren wil beperken, als de overheid de uitgave aan universiteiten wil beperken, dan moet de overheid ook tegelijkertijd nieuwe opties creeëren voor studenten die daardoor buiten de boot vallen. Er zitten voldoende uren in een week om te werken en te studeren. Het vinden van een good betaalde baan wordt voor studenten echter bemoeilijkt omdat ze vastzitten aan de studie van 8 tot 5. Wat overblijft zijn vaak callcentra of barkeeping a <10e per uur.

Ik heb die problemen met DUO ook gehad, maar uiteindelijk is het toch gelukt e.e.a. te corrigeren.

Wat als het niet lukt? Iedereen is anders. De een raakt in de schulden de ander niet.

Ik ben het niet met je eens dat DUO een zo vergaande verantwoordelijkheid heeft. Het gaat hier over volwassenen wiens handje echt niet meer vastgehouden hoeft te worden vind ik. Je eigen financiele situatie is ook je eigen verantwoordelijkheid, wijzigingen moet je doorgeven en bijhouden.

En als je dit al lastig vind, wacht dan maar tot je met het UWV te maken krijgt.... iets kleins vergeten? 100% boete ter hoogte van je uitkering.... ik bedoel maar....

@tinus; ik begrijp dat je teleurgesteld bent in de afhandeling, en het is nooit goed als zaken zo uit de hand lopen.

Ik vind niet dat DUO zich zo ten dienste hoeft te stellen, en denk dat het mensen geen goed doet ze zo te pamperen. Als ik sommige mensen hoor over wat hun "rechten" zijn denk ik dat we dat al veel te veel hebben gedaan.

Ontopic: als je goed met duo omgaat, betaal je niet meer dan je kunt.

Ik denk dat wordt onderschat hoeveel mensen in de problemen zitten. Ongeveer 1 op de 100 huishoudens heeft problematische schulden. Dus in elke straat wel een. Als dit mensen uit je omgeving zijn dan weet je het vaak niet.

Het gaat niet alleen om personen helpen maar ook om het maatschappelijk belang van het voorkomen dat de medemens in problematische schulden terecht komt.

Je eigen financiele situatie is je eigen verantwoordelijkheid. Daar ben ik het mee eens maar dat betekent niet dat andere partijen zich daar niet mee bezig hoeven te houden. In het geval van de DUO of UWV, dat zijn aan de overheid verbonden instellingen. De overheid maakt kosten om mensen uit de put te helpen. Waarom zouden die instellingen als de DUO of UWV daar dan niet voor kunnen zorgen dat dit soort problemen worden verholpen als zij daar een rol bij spelen. Het lijkt mij niet nuttig om als overheid mensen in problematische schulden te brengen. Ik vindt dat niet pamperen maar sociaal meedenken. Het gaat hier niet om kwijtschelden van schulden (wat overigens wel uiteindelijk zal gebeuren als men in de put raakt) maar om meebuigen met een schuldenaar zodat deze er beter van wordt en indirect de samenleving er beter van wordt.

Het gaat overigens niet alleen om deze kwestie. Meer on-topic is de vraag of lenen een goed idee is of niet. Er wordt dan gesteld dat de lening wel meevalt omdat je toch naar draagkracht kunt terug betalen (wat mij nog altijd geen pretje lijkt als men geen diploma heeft en daardoor een laag salaris heeft, het effect van studeren betekent dan een lager inkomen). Voor mij is meer van belang dat de overheid een weinig sociale en weinig betrouwbare partner is (zeker met de grillige politiek van deze tijd). De langstudeerboete van afgelopen jaar is daar een voorbeeld van. Deze heeft heeft vele studieplannen op zijn kop gezet. Dit is niet altijd met het gewenste effect. Langstudeerders die bijna over de streep zijn wil je niet alsnog afschrikken (het afschrikeffect, studenten daarmee bewuster laten studeren, daar ging het met die boete om maar dat werkt alleen voordat je de studie begint als je eenmaal begonnen bent kun je je keuzes niet meer veranderen). Daarom is mijn tip ook voor RRGJL. Je bent nu al op de helft van de eerste etappe. Verzamel al je moed en energie om in ieder geval die prestatie binnen te slepen. Anderhalfjaar moet haalbaar zijn. En of dat dan met lenen of andere zaken moet is dan een secundaire vraag. Ik zou hoe dan ook de keuze maken om af te studeren. No mather what. Desnoods ga je thuis bij je ouders wonen. Dat soort dingen, er zijn nog altijd veel mogelijkheiden als lenen een grote vrees is.

aletta schreef:Ik denk ook dat je teveel uitgeeft. 50 euro telefoonkosten terwijl je ook een all in hebt. Dat is in mijn ogen dus 50 euro weggooien (of 45 euro, zodat je nog een klein abonnementje overhoud).

all in one, niet all in
En ik zie verder de vergelijking niet helemaal. Voor 5 euro per maand heb je geen smartphone met abonnement met internet erbij, en ik gebruik toch echt vaak internet onderweg.
Natuurlijk kun je 70% van je kosten drukken door gewoon te gaan leven alsof het 1970 is, maar tja, dat zie ik dan toch ook niet zo zitten.

Ziektekosten kun je ook erg op besparen.

Weet ik, maar dat kan pas weer in december, dus dat duurt nog wel even...

Toen ik studeerde kreeg ik op een gegeven moment helemaal geen stufi meer, en ben ik 3 dagen per week gaan werken. Avondcollege's gaan volgen indien nodig en heel, heel goedkoop gaan eten. Ik woonde vlakbij de markt en ging dan rond 4 uur naar de markt, en had dan voor 5 euro een tas vol groenten waar ik de hele week mee vooruitkon als ik handig kookte. Stappen deed ik toen amper nog, want ik had er geen geld voor.

Zou ik graag doen maar de universiteit waar ik zit heeft iedere week meerdere onderwijsactiviteiten overdag, en de colleges zijn ook altijd overdag. Ik zou meer kunnen werken, maar ik moet zeggen dat ik 16 uur al aardig wat vond naast een studie Was wel te doen, maar nog meer werken en je houdt helemaal geen vrije tijd meer over.

En inderdaad wat anderen hier ook zeggen. Studeren in de bieb (of in mijn geval ook vaak de dierentuin, had daar een jaarabonnement op omdat ik af en toe ergens wat vrijwilligerswerk deed, en het is daar altijd warm en je hebt genoeg rustige hoekjes) zodat ik thuis niet hoefde te stoken. Scheelde veel geld. Thuis trok ik een extra trui aan of ik zat onder een deken. Ik had toen overigens ook een eigen appartementje, echt piepklein, detotale oppervlakte was 5x4 meter inc keuken en douche etc maar het was heerlijk om een douche, toilet en keuken voor jezelf te hebben. Ik had er ook een groot balkon bij (bijna net zo groot als de hele kamer, dus zomers kon ik heerlijk buiten zitten daar.

Waarom zou ik studeren in de bieb? Thuis studeren gaat prima, en zonder internet zitten thuis vind ik wat erg ver gaan, dus de bieb heeft niet echt toegevoegde waarde.. overigens loop ik in de bied ook tegen meer afleiding aan dan hier thuis, met al die rondwandelende mensen.

maar nog meer werken en je houdt helemaal geen vrije tijd meer over.

Ik heb niet het idee dat je überhaupt wat wilt opofferen... Ik was juist blij dat ik drie lege dagen had waarop ik kon gaan werken... Vrije tijd? daar zijn eventueel de collegevrije periodes voor.

RRGJL schreef:En ik zie verder de vergelijking niet helemaal. Voor 5 euro per maand heb je geen smartphone met abonnement met internet erbij, en ik gebruik toch echt vaak internet onderweg.
Natuurlijk kun je 70% van je kosten drukken door gewoon te gaan leven alsof het 1970 is, maar tja, dat zie ik dan toch ook niet zo zitten.

Simpel: je hebt geen geld voor internet onderweg, dat geld leen je! (en je moet het dus terug betalen). Dus ja leven alsof je in de jaren 70 leeft (en dat valt best nog mee, in het begin van de jaren 90 was je nog een uitzondering als je een mobieltje had). Dus een smartphone kan best, maar dan zonder data-abbonement (en alleen internetten als je ergens bent waar wifi is).

RRGJL schreef: Waarom zou ik studeren in de bieb? Thuis studeren gaat prima, en zonder internet zitten thuis vind ik wat erg ver gaan, dus de bieb heeft niet echt toegevoegde waarde.. overigens loop ik in de bied ook tegen meer afleiding aan dan hier thuis, met al die rondwandelende mensen.

Ook hier lees je niet goed. Een van de voordelen om elders te studeren is ook dat je bijvoorbeeld je kamer niet hoeft te verwarmen in die periode. Ook dat scheelt geld. (en je hoeft je internet niet de deur uit te doen, maar dat kan zeker meer dan de helft goedkoper). Eerlijk begin ik steeds minder van je dillema te snappen. Je wil liever niet lenen, maar daar ook helemaal niets voor opgeven.

Maar wellicht zitten hier wel tips bij waar je wat mee kunt:
http://www.vrekkenpagina.nl/_files/250% ... pagina.pdf

Smaragd schreef:http://www.vrekkenpagina.nl/_files/250% ... pagina.pdf

Leuk, Smaragd! Ik trek de schoen van het iets te ruim leven ook wel aan hoor... Nou goed, een smart phone heb ik dan weer niet, maar een supergoedkoop abonnement (7,50 p/m en ik zou eigenlijk makkelijk naar 5 euro kunnen). Tijdens treinreizen kijk ik lekker uit het raam of lees een boek. Een auto hebben wij niet, alleen oude 2dehands fietsjes. De verwarming staat hier extreem laag, ik trek wat vesten aan en soms leg ik zelfs een klein leeg frisdrankflesje met heet water op schoot, met een fleecedekentje erover heen.

(O, in steeds meer treinen heb je trouwens wifi, viel mij op! Of het goed werkt, dat weet ik natuurlijk niet. Mijn foon heeft geen wifi-functie.)

Aan de andere kant geef ik erg veel geld uit aan eten, omdat ik graag biologisch eet en een smulpaap ben. Voorlopig zijn B-merken en plofkippen dus geen optie. (Plofkippen zijn voor mij nooit een optie, dan word ik vegetariër...)

Tsja. Wel leuk al die tips. Ik denk ook dat het een soort sport kan worden, het bezuinigen op zich. Ik zou zelf wel eens meer overzicht willen. Ik weet, ik kan aan de slag in excel, maar ik vind dat ook eng...

Ik heb wel een smartphone, een simlockvrije die me 150 euro heeft gekost. Doordat ik mijn laptop sindsdien veel minder gebruik, is dat 'n prima uitgave geweest. En wat ik er nu verder aan betaal? Een tientje. Per JAAR Serieus. Ik heb nog steeds prepaid. Wifi heb ik thuis, op 't werk, op de uni, meestal ook in de trein, en ik vind 't juist goed dat ik 't verder níét overal heb. De enige met wie ik nog sms is m'n moeder (want die heeft geen Whatsapp) en bellen doe ik ook amper.

Ik heb 't idee dat je 'n aardig luxe toestel hebt met 'n abonnement van 50 euro, of niet?

Liv, maar met een tientje per jaar kom je er toch niet met prepaid?! Ik heb nou al twee keer gehad dat de telefoon van dochterlief waardeloos werd omdat we niet op tijd hadden opgewaardeerd. Toch toestelletjes van 50 euro! Dat vind ik zó irritant aan die prepaid dingen! Ik zou zelf ook liever prepaid hebben, maar omdat ik zo weinig bel, zit ik ook met dat gedoe...

Je uitgangspunt is gewoon fout nu ik erover nadenk. Jij gaat uit van je huidig uitgaven patroon, maar je moet uitgaan van wat er binnenkomt, en daarmee beslissingen nemen over wat je kunt uitgeven. Dus maak eerst een sluitende begroting, dan kun je beslissen of die dure laptop, die dure smartphone en dat internetabonnement voor thuis daarin past.

RRGJL, ik heb niet het idee dat je concessies wilt doen. In dit draadje worden heel bruikbare adviezen gegeven, maar je wilt niks inleveren op je huidige levensstandaard. Je vindt dat je niet goed bezig bent op financieel vlak, anders had je dit draadje niet geopend. Maar minder luxe leven om wat meer verantwoord bezig te zijn, lijk je ook niet te willen. Volgens mij rest jou maar één uitweg: op goed geluk een staatslot kopen en een ton winnen. Want ik heb niet de indruk dat zuiniger leven een optie voor jou lijkt te zijn en dan blijven de schulden zich opstapelen. Ik begrijp dan ook niet waarom je dit draadje hebt geopend, als je toch niks wilt doen met de adviezen die gegeven worden. Dan kunnen wij, meedenkende forumleden, onze tijd en aandacht beter ergens anders aan besteden.