Pagina 2 van 3

Re: 9-12-2016 HB-Café Arnhem: "Hoogsensitiviteit en hoogbegaafdheid; hoe wordt het je kracht?"

Geplaatst: di 06 dec 2016, 23:36
door Thom
Krijg je dan gelijk de uitslag al? En je moet maar zo denken, het is een momentopname. Bij de verkeerde omstandigheden (slecht slapen etc.) kan je score zomaar 10 punten lager zijn. Sowieso is iets lager dan 130 (Mensa) geen bewijs dat je niet hoogbegaafd zou zijn. Bij een IQ van 70 begin ik wél sterk te twijfelen...

En ja, tuurlijk ben je nog steeds van harte welkom. Misschien kun je wel wat troost gebruiken :knuffel: of wordt het trakteren :P.

(Je al dan niet slimme opmerkingen vrijdagavond geven voor óns de doorslag :eh: )

Overigens ben ik zelf aan het eind van de week niet altijd even intelligent meer.

Het enige wat eigenlijk echt telt, is of je je bij ons thuisvoelt (en omgekeerd)!

Succes met de test en tot vrijdag.

Re: 9-12-2016 HB-Café Arnhem: "Hoogsensitiviteit en hoogbegaafdheid; hoe wordt het je kracht?"

Geplaatst: wo 07 dec 2016, 05:11
door T (vertrokken lid)
Ik had zelf een score van 97,5 (SD16) op m'n eerste IQ test toen ik 19 was. Ook al moet ik zeggen dat de omstandigheden niet goed waren in de zin van dat ik de test(-methode) niet gewend was, de test niet op tijd afkreeg, en dat sommige vragen oud waren (vaders IQ test boekje "Test Uw IQ"(oid) van Hans Eysenck). Ik ben me ervan bewust dat sommige mensen misschien zullen denken dat het tijdslimiet inbegrepen is in het bepalen van het IQ en/of dat de eerste score vrijwel indicatief is voor het bepalen van IQ (Hans Eysenck zelf geloofde in een leercurve van 5 misschien 10 punten ofzo), maar de 7 daaropvolgende resultaten (zelfde boekje) waren 115-145, met een gemiddelde score rond de 125 (en kreeg de vragen na genoeg binnen het tijdslimiet (30min) af, in een periode van 1 misschien 2 dagen.) Dus voor een persoon zoals ik is IQ, beter gezegd, het scoren op een IQ test een uitermate significant leerproces. Uiteraard is het nu voor mij normaal om 130-150 SD15 te scoren op een IQ test. Maar dat is mijn verhaal. De intelligentie die door een IQ test wordt gemeten is niet de enige intelligentie, en ik weet van mezelf dat ik heel erg goed ben in het scheppen van een beeld op basis van een enorm aantal gegevens (en kijken hoe de punten met elkaar samenhangen, en waar niet, in hoeverre en waarom, etc.), en heb daar in een "gevoel" voor dingen (dat wel laat zien wat er zoal niet aan klopt etc.).

Dus intelligentie is een grote wereld, en er zijn vele factoren die bepalen (een samenspel) of iemand hoogbegaafd is of niet.
Omdat ik niet 1-2-3 een antwoord heb op dingen maar wél doordenk (tot ik voor m'n gevoel het wel juist heb, het liefst zonder enige vorm van leugen/achterhouding), ben ik best uniek in dat ik gewoon het vertrouwen heb dat -zolang ik er maar aan zit- het licht ga zien. Ik ben dan ook geduldig in het aanvoelen van dingen (ik vertrouw heel veel op een gevoel van binnen; intuïtie/instinct).

Re: 9-12-2016 HB-Café Arnhem: "Hoogsensitiviteit en hoogbegaafdheid; hoe wordt het je kracht?"

Geplaatst: wo 07 dec 2016, 22:37
door HB-tje?
Thom, ik denk niet, dat ik gelijk de uitslag krijg, dus dan kan ik vrijdagavond sowieso gewoon nog de schijn ophouden... :roflmao:
En die vorige, totaal verprutste (onder gemiddelde) IQ-test, daar hebben we het gewoon niet over.... :frostangel:

Tensei, een IQ-test is inderdaad ook niet zaligmakend, ik neigde ook eerst naar (iig voorlopig) geen IQ-test doen, vanwege de faalangst, maar ja, soms kunnen er omstandigheden zijn, dat je toch veranderd van gedachte... Tenminste, mijn mening over IQ-testen is niet veranderd, maar soms kunnen er redenen zijn om dingen toch wel te doen...

Re: 9-12-2016 HB-Café Arnhem: "Hoogsensitiviteit en hoogbegaafdheid; hoe wordt het je kracht?"

Geplaatst: do 08 dec 2016, 05:25
door T (vertrokken lid)
HB-tje? schreef:Tensei, een IQ-test is inderdaad ook niet zaligmakend, ik neigde ook eerst naar (iig voorlopig) geen IQ-test doen, vanwege de faalangst, maar ja, soms kunnen er omstandigheden zijn, dat je toch veranderd van gedachte... Tenminste, mijn mening over IQ-testen is niet veranderd, maar soms kunnen er redenen zijn om dingen toch wel te doen...
Toen ik op m'n 19e het IQ-test boekje van m'n vader tegenkwam, wist ik praktisch niks over IQ of de testen, maar ik pikte de informatie (uitleg, statistieken, etc.) op alsof het in m'n natuur zat. Het was voor de hand liggend maar dat dat zo was voor mij besef ik nu pas. Dus ik heb ze niet vermeden. Ik kwam er simpelweg niet in contact mee, tot die beslissende dag :) Het was m'n eerste contact met HB en dat opende deuren, omdat ik kwa intellectuele vermogens scheen te veranderen. Wat me heeft bij gebleven is het moment dat ik begon in te zien waarom het communisme (zoals ik die kende in ieder geval) faalde, en het was een onderwerp dat nooit eerder te sprake kwam. Mijn simpele idee was echter wel dat het gebrek aan motivatie is omdat men niet meer beloont wordt voor meer inspanning. Ik weet niet of het zo simpel ligt. Dan kwam de evolutietheorie dat ik in beginsel uit een Japans dierenboek voor basisscholieren had opgepikt. Las het in de 3e klas basisschool en was praktisch één regel met een illustratie erbij van de geaccepteerde visie van Darwin (giraffen met langere nekken kunnen makkelijker bij de bladeren), gecontrasteerd met een plaatje ernaast met uitleg, de visie van Lamarck (waarbij de giraffen gewoon langere nekken kregen -simpel maar ik begreep de bijbehorende DNA overdracht).

Tja, ik begon ze gewoon te doen. Voornamelijk na de 97,5 SD16 IQ wilde ik dondersgraag bewijzen dat IQ geen vaststaand gegeven is, zoals Hans Eysenck na genoeg aannam. Uiteraard kan men gewoon zeggen dat ik toen gewoon 'onderpresteerde' :)

Ik denk dat gewaarwording (de kwaliteit van de connecties) een belangrijke indicatie is van intelligentie (in welk kader je dit ook toepast), en zie dat, als je niet geboren wordt met een goed stel hersenen en bijbehorende gewaarwording, dat je er een kunt scheppen door eigenlijk te leren om bijv niet vast te zitten in een gedachte, en dingen te doen die hoogbegaafden doen, zoals afvragen van dingen, etc. Natuurlijk vereist dit ook inzicht (of leren uit een boekje), en, bijv dat ik er baat bij heb niet vast te zitten in een gedachte (dat het je beheerst) ben ik voornamelijk te weten gekomen door meditatie (waarvan wordt gezegd dat het de gewaarwording omhoog haalt, wat ik zie als een verbetering in de connecties; hoe dingen samenhangen. Ik denk zeker dat de organisatie in de hersenen beter wordt).

Tja, soms moet je inderdaad :) Toegang tot Mensa ofzo.

Re: 9-12-2016 HB-Café Arnhem: "Hoogsensitiviteit en hoogbegaafdheid; hoe wordt het je kracht?"

Geplaatst: do 08 dec 2016, 18:48
door HB-tje?
We komen definitief met z'n 2-en morgen...
Mijn moeder had even bedenktijd nodig, maar vandaag heeft ze gezegd, dat ze meegaat...

Re: 9-12-2016 HB-Café Arnhem: "Hoogsensitiviteit en hoogbegaafdheid; hoe wordt het je kracht?"

Geplaatst: do 08 dec 2016, 21:59
door Thom
Goed zo! Nu m'n zusje nog...

Re: 9-12-2016 HB-Café Arnhem: "Hoogsensitiviteit en hoogbegaafdheid; hoe wordt het je kracht?"

Geplaatst: do 08 dec 2016, 22:04
door Eekhoorn
Ik haak definitief af. Ik heb de pijp te zeer leeg om me nu voor dit soort thema's open te stellen. Ik kom dan liever een volgende keer.
(en om eerlijk te zijn staat het idee morgen avond de deur uit te moeten me al tegen :rolleyes: )

Re: 9-12-2016 HB-Café Arnhem: "Hoogsensitiviteit en hoogbegaafdheid; hoe wordt het je kracht?"

Geplaatst: do 08 dec 2016, 22:18
door Thom
Misschien een volgende keer... Ga je al in winterslaap eekhoorn?

Re: 9-12-2016 HB-Café Arnhem: "Hoogsensitiviteit en hoogbegaafdheid; hoe wordt het je kracht?"

Geplaatst: do 08 dec 2016, 22:23
door Eekhoorn
Lijkt me heerlijk Thom! :mrgreen:
Al heel lang extreem druk op het werk * verhuizing * zieke moeder is geen ideale combinatie. Maar gelukkig heb ik volgende week een off-the-grid week ("schrijfweek" waarbij email dicht blijft), en daarna drie weken vakantie. Daarna ben ik weer boven Jan ;)

Re: 9-12-2016 HB-Café Arnhem: "Hoogsensitiviteit en hoogbegaafdheid; hoe wordt het je kracht?"

Geplaatst: do 08 dec 2016, 22:35
door Thom
We hebben waarschijnlijk begin februari weer een café. Dan moet je weer een beetje boven Jan zijn? Zieke moeders ook bekend. Zorg dat je er zelf niet aan onderdoor gaat

Re: 9-12-2016 HB-Café Arnhem: "Hoogsensitiviteit en hoogbegaafdheid; hoe wordt het je kracht?"

Geplaatst: za 10 dec 2016, 11:46
door Evelyn
Hier, zoals beloofd, wat links over de genoemde binaural beats:

Tip 1: Wees kritisch over de mogelijke risico's (m.n. voor kinderen) onderzoek dit goed.
Tip 2: Wees kritisch bij aanschaf, doe goede review studie - neem niet zomaar alles aan voor waar.

Maar beide is een beetje een hb-er wel goed toevertrouwd :snkers:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Binaural_beats
http://immrama.org/brainwave-technology ... our-brain/

Ik heb mijn cd + gedownloade (goede!) bonus tracks via:
https://trainyourbrain.tv/geschiedenis-binaural-beats/

Maar wees hier voorzichtig omdat je moet laveren om niet allemaal extra kosten aan extra (onnodige pakketten) te krijgen.
Tevens is deze webshop erg traag met verzenden en moet je er minstens drie keer achteraan [banghead]
Ik heb evt een rechtstreeks mail-adres (weten te achterhalen na enig speurwerk) van deze persoon, mocht je hem willen spammen :crazy:

Hopelijk hebben jullie hier wat aan.
(ikke wel iig :snkers: )

Hartelijke groet,
Evelyn

Vond het een leuk hb-cafe gisteren!

Re: 9-12-2016 HB-Café Arnhem: "Hoogsensitiviteit en hoogbegaafdheid; hoe wordt het je kracht?"

Geplaatst: za 10 dec 2016, 12:01
door Rianne
Cool evelyn, ik ga daar zeker eens naar luisteren.
Met een beetje googlen vond ik 48 cd's in 1 geripte collectie.
Ik vermoed dat dit niet helemaal legaal is, dus laat het aan eenieder zelf over wat je met deze info doet
http://avaxhome.mobi/large-ebook-collec ... ction.html


Ik heb ook van de avond genoten, fijn publiek, veel vragen, goede feedback achteraf!

Re: 9-12-2016 HB-Café Arnhem: "Hoogsensitiviteit en hoogbegaafdheid; hoe wordt het je kracht?"

Geplaatst: za 10 dec 2016, 12:48
door T (vertrokken lid)
Doe jij ook aan binaural beats? Ik ook (Holosync van http://www.centerpointe.com). Helpt met het verwerken van dingen.

Holosync is m'n persoonlijke keuze omdat ik de theorie erachter vertrouw. Het is geen instant miracle. Het programma duurt normaalgesproken 10+ jaar. Om de een of andere manier zit ik er al zo'n 18 jaar aan (in 1998 begonnen). Je kunt een groot gedeelte zelf (kosteloos) repliceren door een site als http://onlinetonegenerator.com/binauralbeats.html te raad plegen, met als enig nadeel (als dat een nadeel mocht blijken) dat de hersengolven niet geleid worden van bijv beta (normale hersenstaat), via alpha en theta, naar uiteindelijk delta (meditatief), zoals ze te werk gaan met Holosync. Centerpointe zegt dat het geleidelijk geleid moet worden naar de hersenstaat die je wilt hebben, omdat de hersenen anders mogelijk in het dubbele van de gewenste frequentie komen. Voor mijn gevoel leek het niet echt een probleem. Mijn jongste broer die nooit eerder heeft gemediteerd voelde het verschil tussen de gemeende alpha en delta frequenties bijv. Leuk was natuurlijk als ik theta en beta er ook bij pakte, in de zin van bijv beta [20Hz], alpha [10Hz], theta [5Hz], en delta [2.5Hz]. Maar uiteraard kun je het zelf even nagaan of je verschil merkt. Als je ze alle 4 nagaat op de gegeven frequentie kun je zien of er sprake is van verspringing. Alle 4 moeten jou dus een verschil ten opzichte van elkaar teweeg brengen in het gevoel dat het opwekt. (Als bijv 2 frequenties het zelfde gevoel teweeg brengen, dan kan het zijn dat de frequentie bij de lagere inderdaad versprongen is; dat bijv alpha en beta voor dezelfde beta frequentie zorgen :) ). Heb zonet deze methode bedacht. Ben best trots op mezelf :)

Welke frequenties?

Als je Holosync na wilt doen. Holosync komt uiteindelijk in de doel-frequentie van 2.5Hz (wat correspondeert met een delta-hersengolf). Later worden ook apart 1.5Hz, 0.5Hz en 0.3Hz gebruikt, in die volgorde (het idee is dus evenwichtig te entrainen over het hele delta-spectrum, een CD per gegeven frequentie). Wat voor de rest van belang is, is de carrierfrequentie, dat de sterkte van de hersengolf bepaalt. Hoe lager de carrierfrequentie, hoe sterker de hersengolf. De default van Holosync ligt rond de 140Hz (niveau nul). In theorie is de carrierfrequentie het gemiddelde van de 2 frequenties, maar zo precies hoeft het niet (denk ik):

Dus linker-frequentie 140Hz en rechter-frequentie 142.5Hz wat dus een 2.5 delta hersengolf (verschil van de twee) teweeg brengt (als alles goed gaat) op een carrierfrequentie van 141.25 (het gemiddelde). Totdat je hersenen zich hebben gereorganiseerd tot die frequentie (je moet het zien als een beugel voor je tanden) duurt wel een poosje. Wanneer je merkt dat de frequentie weinig meer effect heeft, kun je naar een lagere frequentie. 80% van de vorige is normaal maar je kunt het uiteraard zelf bepalen. Korter op 1 niveau blijven en met kleinere stapjes omlaag is (meen ik) efficienter omdat deze methode altijd krachtiger is in het begin en langzamer afneemt naar het eind toe (uiteraard). Het volume van de toon signalen kunnen trouwens op een laag pitje. Je hersenen pikken het wel op.

Uiteraard heeft het volgen van het Holosyncprogramma op de site Centerpointe een aantal voordelen, zoals support news letters en e-mail support die je nauwkeurig oplossingen bieden voor problemen zoals hoe je om moet gaan met de materie die je bewustzijn in komt stromen. In een notendop is het dat je geen weerstand moet bieden ten opzichte van wat er in je hoofd gebeurt (dat vereist een beetje vertrouwen + doorhebben waar je weerstand biedt). Dus wat er ook gebeurt in je hoofd, het is okay, dus observeren. Wat ik soms merk in mezelf is het bestempelen/negeren van bepaalde gedachten. Het helpt om te beseffen dat elke gedachte kwalitatief hetzelfde is (dus niet goed noch slecht), maw. zie het op informatief niveau. De bedoeling is dat je het (informatie) laat reorganiseren/vloeien zonder er zelf iets aan te doen (wat vertrouwen vereist in het feit dat je lichaam het automatisch goed doet). In andere woorden is het als het laten stromen van water waar het naar toe wil. Om dat te beletten veroorzaakt de nodige ongemakken, omdat je nou eenmaal de natuurlijke vloei tegenhoudt.

Ik hoop dat mensen hier ook iets aan hebben :) (Holosync is misschien niet de snelste methode, maar gaat structueel wel dieper met elke lagere carrierfrequentie, wat ik dus wel vertrouw. Bovendien is de methode van Holosync (of simpelweg het verlagen van de carrierfrequentie) dan nog 8 maal sneller dan traditionele meditatie als je Centerpointe mag vertrouwen, die dat getal op basis van observatie tussen hoelang traditionele meditators erover doen een bepaald niveau te bereiken en Holosync meditators erover doen, te vergelijken, naast zoiets als een meting van Heart Rate Variability dat een indicatie geeft van iemands emtionele veerkracht ('emotional resilience'). Ik betwist dit niet maar om de een of andere reden is mijn HRV slecht, wat bijv aan de antipsychotica kan liggen, of een genetische oorzaak kan hebben, of het resultaat zijn van jaren roken, of dat mijn app iets anders meet dan die van Centerpointe. Er was een poos dat ik dacht dat ik een slecht hart had, maar ik kan het zo niet zeggen.)

Re: 9-12-2016 HB-Café Arnhem: "Hoogsensitiviteit en hoogbegaafdheid; hoe wordt het je kracht?"

Geplaatst: zo 11 dec 2016, 16:22
door Freerider
Tensei schreef:..... in de zin van bijv beta [20Hz], alpha [10Hz], theta [5Hz], en delta [2.5Hz]........

.... Holosync komt uiteindelijk in de doel-frequentie van 2.5Hz..... Later worden ook apart 1.5Hz, 0.5Hz en 0.3Hz gebruikt,......
Ik denk dat je kHz bedoelt ipv Hz?
De door jou genoemde toonhoogtes zijn namelijk niet op cd te plaatsen, laat staan dat er luidsprekers zijn die ze kunnen afspelen. Een dure sub kan 20Hz halen, maar zeker geen 10Hz. :choon:

Re: 9-12-2016 HB-Café Arnhem: "Hoogsensitiviteit en hoogbegaafdheid; hoe wordt het je kracht?"

Geplaatst: zo 11 dec 2016, 16:23
door Freerider
HB-tje? schreef:We komen definitief met z'n 2-en morgen...
Mijn moeder had even bedenktijd nodig, maar vandaag heeft ze gezegd, dat ze meegaat...
Hoe heeft je moeder de avond ervaren?

Re: 9-12-2016 HB-Café Arnhem: "Hoogsensitiviteit en hoogbegaafdheid; hoe wordt het je kracht?"

Geplaatst: zo 11 dec 2016, 16:34
door Freerider
Vrijdag een zeer leuke en interessante avond gehad.
Mooi ook te zien dat ik steeds beter ergens in een hokje lijk te gaan passen :doh: als hb'er die ook hsp (zelfs een beetje hss) is en dan steeds meer ontdek dat ik toch extraverter ben dan ik mij ooit voor mogelijk heb gehouden (mijn aanpassing in mijn jeugd leidde juist tot heel introvert gedrag, terwijl ik mij zo helemaal niet voel).

De avond duurde nog tot ca 02.30 uur, aangezien ik met twee bezoekers nog in het naastliggende café ben beland :bia:
Hier een mooie voortzetting gehad met goed bier en diepgaande discussies. Grappig werd het helemaal toen er twee studenten aan de tafel aangeschoven en met een schuin oor begonnen mee te luisteren. De dame in kwestie bleek een soortgelijke discussie al eerder die dag te hebben gevoerd terwijl ze aan de kunstacademie studeert. Het gesprek verliep daarna via de snaartheorie naar allerlei andere onderwerpen, waarbij zij een zeer brede EN diepgaande kennis had veel andere zaken. Overduidelijk een HB'er!

Re: 9-12-2016 HB-Café Arnhem: "Hoogsensitiviteit en hoogbegaafdheid; hoe wordt het je kracht?"

Geplaatst: zo 11 dec 2016, 16:57
door HB-tje?
Ze vond het wel interessant en goed, dat ze een keer mee was gegaan...
Alleen volgende keer kom ik wel weer alleen, want dan hoef ik met niemand rekening te houden en na blijven praten zolang ik wil (of zolang er nog andere mensen zijn... )

Klinkt interessant, Freerider... Jammer, dat ik toen al naar huis was....

Re: 9-12-2016 HB-Café Arnhem: "Hoogsensitiviteit en hoogbegaafdheid; hoe wordt het je kracht?"

Geplaatst: zo 11 dec 2016, 17:06
door T (vertrokken lid)
Freerider schreef:
Tensei schreef:..... in de zin van bijv beta [20Hz], alpha [10Hz], theta [5Hz], en delta [2.5Hz]........

.... Holosync komt uiteindelijk in de doel-frequentie van 2.5Hz..... Later worden ook apart 1.5Hz, 0.5Hz en 0.3Hz gebruikt,......
Ik denk dat je kHz bedoelt ipv Hz?
De door jou genoemde toonhoogtes zijn namelijk niet op cd te plaatsen, laat staan dat er luidsprekers zijn die ze kunnen afspelen. Een dure sub kan 20Hz halen, maar zeker geen 10Hz. :choon:
Nee ik bedoel gewoon de aangegeven frequenties. Staat ook in de uitleg. 140Hz in het linkeroor en 142.5Hz in het rechteroor veroorzaakt een frequentie van 2.5Hz, het verschil van de 2 frequenties. Dus in geval van 10Hz, 140Hz in het linkeroor en 150Hz in het rechteroor bijv. Kan ook zijn 130 in het linkeroor, 140Hz in het rechteroor, zolang het verschil maar 10Hz is. Dit is de binaural beats methode waarbij door het verschil in frequenties een hersengolf wordt veroorzaakt dat het verschil is van de twee frequenties.

NB: Dit is ook voor anderen die meelezen. Als je alle aangegeven frequenties wilt testen is het verstandig de carrierfrequentie hetzelfde te houden. Dus bijv dat het gemiddelde een 140 carrierfrequentie is, wat dus bij een 10Hz alphagolf inhoudt: 135Hz in linkeroor en 145Hz in rechteroor. Welke frequentie in welk oor maakt op zich niet uit, omdat het om het verschil gaat.

Wat betreft de hoogte van een van de frequenties in linker- of rechteroor, die kunnen op zich zo laag als een koptelefoon het kan oppikken. Goede kwaliteit koptelefoons kunnen 5Hz reproduceren, en die van mij, ook al staat er gespecificeerd dat het tot 5Hz gaat, heb ik gemerkt dat hij er een stuk onder kan zitten (Ik meen zelfs dat hij de 0.5Hz aankan; effect was merkbaar), maar dit hangt echt af van de koptelefoon. Uiteraard kun je een toon rond de 12Hz niet meer horen (in mijn geval; heb het met de toongenerator uitgeprobeerd). Het normale gehoor schijnt echter bij de 20Hz en hoger te liggen. Ik begrijp dat je mogelijk twijfels heb over die 0.5Hz maar zoiets als 0.5Hz (linkeroor) 1.5Hz (rechteroor) heeft nog steeds effect (het produceert een lage 1Hz golf). Ik vertel erbij dat beginners dit NIET moeten doen, omdat zo'n lage carrierfrequentie gewoon te sterk is voor de hersenen.

Maar dat was het Freerider. Je hebt dus de binaural beat frequentie (het verschil tussen twee frequenties), en de carrierfrequentie (het gemiddelde tussen 2 frequenties).

Re: 9-12-2016 HB-Café Arnhem: "Hoogsensitiviteit en hoogbegaafdheid; hoe wordt het je kracht?"

Geplaatst: zo 11 dec 2016, 17:10
door Freerider
Ah kijk aan, het was mij totaal niet duidelijk dat het om frequentieverschillen tussen links en rechts ging! Dacht dat het om absolute toonhoogtes ging ;)

Re: 9-12-2016 HB-Café Arnhem: "Hoogsensitiviteit en hoogbegaafdheid; hoe wordt het je kracht?"

Geplaatst: zo 11 dec 2016, 17:11
door Freerider
HB-tje? schreef:Ze vond het wel interessant en goed, dat ze een keer mee was gegaan...
Alleen volgende keer kom ik wel weer alleen, want dan hoef ik met niemand rekening te houden en na blijven praten zolang ik wil (of zolang er nog andere mensen zijn... )

Klinkt interessant, Freerider... Jammer, dat ik toen al naar huis was....
Nog wel met je moeder kunnen napraten? Begint ze eea al meer te begrijpen?