HB-Forum.nl

Maracaka schreef:
Eva schreef:Waar is al dat water gebleven na de zondvloed? Is dat weer opgestegen naar boven het uitspansel?
Nee, want daarna staat er dat zomer en winter altijd zullen blijven.
Het is gewoon in de oceanen verdwenen. Die zullen wat dieper geworden zijn erna.

De oceanen zijn dieper geworden.... Juist ja... Waar is dat materiaal dat eerst in de oceanen zat dan heen gegaan? Hebben kaboutertjes dat verplaatst naar de bergtoppen?

Terence schreef:Een duidelijke omschrijving van hoe jij het ziet, dank je.

Ik zou wel oppassen met filmpjes op YouTube. Zelfs al laten ze iets zien dat jou ontzettend blij maakt, het kan met alle gemak van de wereld vervalst zijn. Wanneer iets groots als dat echt waar is, is het wereldwijd in het nieuws..

Sorry, ik meen dat het toen ook wereldnieuws was. Het was in ieder geval op een normale nieuwssite. Als ik tijd heb, zoek ik het nog eens op, maar ik ben niet goed in zoeken. En het was in het Engels, wat ook niet mijn beste taal is.

En dat water moet nog steeds in de oceanen zijn, want net als wanneer je ware over een stuk zeildoek gooit, komen bepaalde delen hoger en zakken andere delen weg onder de last van het water. De aardkorst is toch altijd in beweging? Ik ben geen geoloog.

Terence schreef:Even terug naar Start: ervaar jij de invloed van God en de duivel in het dagelijks leven?

God stuurt mij via Zijn Heilige geest, waar ik door mn gave v profetie en onderscheiding v geesten, veel mag inzetten om anderen mensen te helpen,tegelijk helpt het ook mijn pijn te verzachten(profetie niet als in de zin van,voorspellen einde v d wereld,maar boodschappen aan anderen geven die God me vertelt,en die anderen positief helpen in het leven!).

Hij troost mij, echt voelbaar, als ik me heel intens verdrietig voel, en corrigeert mij en schenkt me wijsheid waar nodig. Daardoor voelt Hij als een liefhebbende Vader voor mij, die ik biologisch gezien heb moeten missen. Dat heelt heel veel pijn.

duivel, merk ik niet altijd dagelijks, maar in de wereld om me heen, in sommige waanzin van mensen, in de strijd, oorlogen, zie je dingen die duidelijk 'kwaad'zijn.

Maracaka schreef:En dat water moet nog steeds in de oceanen zijn, want net als wanneer je ware over een stuk zeildoek gooit, komen bepaalde delen hoger en zakken andere delen weg onder de last van het water. De aardkorst is toch altijd in beweging? Ik ben geen geoloog.

Ja, die vergelijking gaat niet op. Onder het zeildoek zit lucht en die lucht gaat weg als het water zakt. Onder de aardkorst zit geen lucht. Wat daar zit gaat niet weg.

Jouw theorie is gewoon onmogelijk.

Maracaka schreef:
Laatbloeier schreef: Maracaka, waar ik zo nieuwsgierig naar ben is hoe jij je geloof beleeft in Turkije, een islamitisch land, en je bent getrouwd met een moslim, zo begreep ik. Dit is een privévraag vanuit oprechte interesse, en als je niet wilt antwoorden is dat uiteraard(!) oké.
Nou, vooruit, ik zal eerst deze proberen te beantwoorden. niet dat dat makkelijk is, hoor!
Toen ik trouwde, was ik dus nog RKK. zondag was toen net niet meer verplicht naar de kerk, dus daar kon ik mee leven. Wat ik al eerder schreef over mijn heeroom had me al minder strak aan die kerk verbonden. Ik mag vermoeden dat die oom ook HB was, maar die gebruikte het vooral voor slimme trucjes. Maakte me niet geloviger.
Man is uiteraard moslim, maar in die tijd betekende dat niet dat ze ooit zelf iets over hun geloof gelezen hadden. Ik wist er dus al gauw meer van dan zij. een imam in de familie probeerde ik vragen te stellen, want al leek me intergeloof wel wat, er moesten toch feiten op een rij gezet worden. Maar die iman was al net als mijn heeroom: Leer maar gauw bidden in het arabisch met alle buigingen, dan ben je net echt. nou, daar had ik dus geen zin in. Eerst de leerstellingen graag! die kwamen niet. Met mijn tweetalige koran vroeg ik om bepaalde punten uitgelegd, maar dat kon die ook al niet. Dus daar werk ik steeds wantrouwiger over. Geloof bestaat voor mij niet uit een zooitje riten en gebaren, maar het gaat om de inhoud: toen dacht ik nog in katholieke termen van wat mag wel en wat mag niet.
Zoals Fons Jansen het ooit zei: Alles is verboden, behalve wat mag en dat is verplicht!

Zo dachten moslims in die dorpen zonder enige opleiding toen ook enigszins. Maar dan vooral in de uiterlijkheden, gebed en vasten en een aantal spreuken opdreunen etc. maar onder elkaar vond ik ze niet bepaald eerlijk. schijnheilig, stelen bedriegen, niet allemaal, maar wel veel.
(Er is later onder elkaar eens gezegd, dat iedereen daar een goddeloze was, alleen ik was moslim, wat aan god onderworpen betekent)
Ze wisten van elkaar best dat ze er op uit waren elkaar te bedriegen, dus geloof zat daar toen al niet diep.
Nu is de situatie heel anders, want ook hier is nu al jaren tv en internet. Voorheen zagen ze niks van de wereld. Er was toen wel groter respect voor ouderen etc. Ik bekeek het allemaal meer van een afstand. Daarna zijn we zo'n 20 jaar terug naar Nederland gegaan en nu wonen we weer zo'n 20 jaar hier. en dat is een heel andere situatie dan eerst. Men is niet meer druk met gelovig zijn, er gaan voornamelijk oude mannetjes naar de moskee en de minaret roept wel altijd om, maar dat is handig om te weten hoe laat het ongeveer is. en af en toe wordt omgeroepen dat iemand overleden is, en gaan de ouderen een keer extra naar de moskee. vrouwen hoeven niks aan godsdienst te doen en gemiddeld loop ik er hier netter bij dan de meeste jongeren. Op bepaalde groepen na is het hiet gewoon westers. ik heb dus totaal geen problemen met mijn geloof en sinds een jaar of 15-20 is het hier ook vrij om elke religie te belijden. Voorheen hebben er veel getuigen uit Ankara in de gevangenis gezeten. in mijn streek wisten ze toen niet eens wat het was, dus geen risico voor mij. Het dorp wist het dus wel, maar ik had gewoon een buitenlands geloof, dus verder zei het hen niks, want ik ben toch

(Toch maar even de gehele tekst gequote, omdat het hier zo snel gaat...) Dankjewel Maracaka, voor je antwoord!

Interessant om te lezen hoe jouw ervaringen zijn in Turkije. Het verbaast me wel. Ook het feit dat jij en je man zo samenleven met ieder je eigen, totaal verschillende geloof. En dat je op zich in de familie en in het dorp gewoon geaccepteerd wordt. Dat kán dus.

(Woon je mooi? Ik vind Turkije een prachtig land, ben er geweest en lekker niet in de toeristische oorden! Op Istanbul na dan...)

Jamie schreef:'Het mag algemeen bekend zijn" is alles behalve netjes en is zelf veroordelend! Het is niet algemeen bekend dat...er is wel bekend dat er onder de noemer geloof, een hoop pijn en leed veroorzaakt wordt,maar dat is een ander verhaal.

Is dat niet hetzelfde dan?

Jamie schreef:Ik oordeel niet, als je mijn mening vraagt dan geef ik die,maar zeg ik er wel bij dat dat is wat ik geloof op basis van de bijbel.En dat je vrij bent dat wel of niet aan te willen nemen als waarheid.Maar het wel mijn waarheid is.

Dat laat ik jou. Laat mij het mijne.

Religies gaan (vaak) met dogma's gepaard, en dat vind ik althans onderdrukkend.

UPDATE: Ik snap dat het kwetsend is. Excuus daarvoor. Je werp er weer een ander licht op voor mij. Bedankt daarvoor.

Hoewel ik de discussie interessant vind: het is jammer dat Oscar zijn vraag hoe hij de invloed van god of de duivel vanuit zijn geloof kan begrijpen of verklaren ondergeschikt is aan de discussie over geloof in het algemeen.

Voor mij is iemand met een hoge intelligentie iemand die standpunten die niet overeenkomen met die van zichzelf voor waar kan aannemen en daar vanuit kan discussieren. Dus laat dat eens zien.

Eva schreef:
Maracaka schreef:En dat water moet nog steeds in de oceanen zijn, want net als wanneer je ware over een stuk zeildoek gooit, komen bepaalde delen hoger en zakken andere delen weg onder de last van het water. De aardkorst is toch altijd in beweging? Ik ben geen geoloog.
Ja, die vergelijking gaat niet op. Onder het zeildoek zit lucht en die lucht gaat weg als het water zakt. Onder de aardkorst zit geen lucht. Wat daar zit gaat niet weg.

Jouw theorie is gewoon onmogelijk.

onder de aardkorst zit magma, ook een beweegbaar spul. Misschien dat het niet zo snel gaat als met een zeildoek, maar het had 40 dagen geregend en het heeft een jaar geduurd voor Noach de ark kon verlaten. die aardkorst bewoon niet zo vlug.

De invloed van God in mijn dagelijks leven noem ik liever geweten. Een samenstelling van kennis over goed en kwaad, uit opvoeding, aangeboren gevoel en aangeleerd uit ervaringen en van wat we leren op de vergaderingen van getuigen. Dan voelt het ineens van: Nee, dit kan ik beter niet doen en dat blijkt dan ook later het verstandigste te zijn. soms een gevoel van nu moet ik naar die persoon toe en dan blijkt dat goed geweest te zijn voor een van beiden, of allebei. Alsof ik gestuurd was.
De duivel, tja, die probeert mijn slechte eigenschappen aan te zetten: Blijf jekker liggen! Waarom zou je je moe maken, laat een ander het doen! Niet letterlijk hoorbaar,hoor, maar die gedachten spelen dan op en daar moet ik me dan echt tegen verzetten.
Voor de rest zie je de duivel in het wereldnieuws volop. Hij weet dat hij nog maar een korte tijd heeft en spant zich hard in om van de aarde een puinhoop te maken voordat hij ervan verwijderd wordt.

Echt ongelooflijk

Misschien moeten we een nieuw topic openen over religie, want zoals willem zei waren we helemaal afgeweken van het onderwerp

Maracaka, als oorlog een streek is van de duivel, waarom waren er dan kruistochten in de naam van God?
Beide partijen in de twee wereldoorlogen dachten toch dat ze God aan hun zijde hadden? Waren beide dan verblind door de duivel of zo?

thaumadzomen schreef:Misschien moeten we een nieuw topic openen over religie, want zoals willem zei waren we helemaal afgeweken van het onderwerp

Maracaka, als oorlog een streek is van de duivel, waarom waren er dan kruistochten in de naam van God?
Beide partijen in de twee wereldoorlogen dachten toch dat ze God aan hun zijde hadden? Waren beide dan verblind door de duivel of zo?

Goede vraag. Was het echt zo dat God aan hun kant stond? Nee, want zoals Jezus zei: De hele wereld ligt in de macht van de Goddeloze. De meeste religies doen beslist niet wat God van ze vraagt. Dan kun je niet verwachten dat God aan hun kant staat.
Als de kruistochten Gods zegen hadden gehad, dan zouden we nu niet met de islam zitten, want dan zou die toen verslagen zijn. Het gedrag van de meeste "gelovigen" in die kruistochten en ook in andere oorlogen was verre van christelijk te noemen. God steunt niet alle kerken die zich christelijk noemen. Evenmin als de politiek van de wereld.
Macht, corruptie, geld. Daar gaat het de duivel om.

Maracaka schreef:Als de kruistochten Gods zegen hadden gehad, dan zouden we nu niet met de islam zitten, want dan zou die toen verslagen zijn.

Joden niet vergeten hoor!

(Laat ik er maar voor de zekerheid bij zetten dat ik dat niet meen want je weet het nooit, maar ik vind bovenstaande een abjecte uitspraak, zeker omdat Jeruzalem destijds één van de meest ontwikkelde en beschaafde plekken op de aardbol was, vernietigd door een kudde boerenlullen.)

Ambrose Bierce schreef:Religion. A daughter of Hope and Fear, explaining to Ignorance the nature of the Unknowable.

Omdat ik het tóch niet kan laten.....

Goed, Adam leefde 930 jaar, en daaruit onstond de mensheid. Komt dus, hoe je het ook went of keert, neer op incest.....
Noach was volgens jou de enige mens met zijn gezin, die de zondvloed overleefde, hoe is daaruit dan de mensheid opnieuw ontstaan? Dat kan dan alleen door wederom incest zijn..........

En dan doet iedereen nú zo moeilijk over misbruik in de kerk?

(voor de duidelijkheid, deze smiley heeft 'n thema...)

Voor de sceptici die het verhaal van Noach ongeloofwaardig vinden qua dieren: de dino's hadden gewoon de boot gemist

Er worden overigens in de buurt van de berg Ararat (Turkije) wel archeologische zoektochten gedaan naar resten van Noachs ark, dus wie weet ...

CETI zoekt naar buitenaardse intelligentie en andere idioten zoeken naar Atlantis; betekent nog niet dat het bestaat. En als ze zo met een plank van de berg af komen, wat bewijst dat dan? Juist, helemaal niets. En als we dan met Carbon Dating aan komen om de leeftijd van het hout te bepalen, gaan we dan ook direct accepteren dat de aarde meer dan 6,000 jaar oud is? Of mogen we een beetje cherry-picking toepassen en alleen die wetenschap gebruiken die wel strookt met de bijbel?

Het verhaal van Noah is niet ongeloofwaardig: het is absolute nonsens.

Maracaka schreef: Sorry, ik meen dat het toen ook wereldnieuws was. Het was in ieder geval een normale nieuwssite.

Nah, ik ben nog niet overtuigd. Als de ark van Noah echt gevonden zou zijn en positief uit onderzoeken was gekomen , was dit geëxplodeerd in de media en had langdurig aangehouden.
Maar een niezende pandababy heeft meer roem.

Mocht je de link weer eens toevallig tegenkomen, dan zie ik hem wel.

Toch, zoals ik al zei is het aan diverse teams van wetenschappers om vast te stellen of het materiaal daadwerkelijk de ark is. Want je bent het hopelijk wel met me eens dat niet zomaar iedereen mag roepen dat hij/zij de ark heeft gevonden en dat de wereld dat maar moet aannemen.

Terzijde, ik vind het ook niet acceptabel dat Mozes ooit van een berg kwam met wat regels gezet in steen en beweerde dat God hem deze gegeven had en iedereen zich daar aan moet houden, en dat de meeste mensen toen en nog vele mensen anno 2014 reageren met "....... oké, is goed".
Als dat vandaag zou gebeuren zou niemand dit aannemen.
Net zoals dat iemand beweert de nieuwe zoon van God te zijn. En net zoals wanneer iemand in opdracht van God enkele nieuwe passages voor de Bijbel heeft geschreven. Toch?

Tesselschade schreef: Noach was volgens jou de enige mens met zijn gezin de zondvloed overleefde, hoe is daaruit dan de mensheid opnieuw ontstaan?..

Nee, één of twee (of meer) van zijn dochters had een partner en die mocht(en) ook me op de ark.

Maar dat is één van die punten die voor mij niet logisch zijn. God was teleurgesteld in de gehele mensheid dus die moest uitgeroeid worden. Behalve Noach, die was wel goed. Dus hij mocht de bron zijn voor het nieuwe ras. Ja vooruit, zijn vrouw er dan ook maar bij. O, en de kinderen nog. Die hebben aanhang? Kom maar aan boord. Dus die hele reboot van de mensheid gaat van start met minimaal één of twee mensen die zijn zoals de rest van het volk dat je gaat uitroeien.
En wanneer het hele gedoe achter de rug was zei God dat het ongetwijfeld weer mis zou gaan, maar dat ie het dan maar zou accepteren. Ja, hallo.

Dat is zo'n beetje een hele klomp deeg weggooien omdat je vergeten was je handen te wassen, en vervolgens met vieze handen beginnen aan de volgende klomp deeg.

Gewoon voor de lol, ik hou van Mel Brooks.
Maar dit is ongeveer hoe het ging en ik vind het jammer dat de mensheid hier zomaar mee akkoord gegaan is.

Terence schreef:
Tesselschade schreef: Noach was volgens jou de enige mens met zijn gezin de zondvloed overleefde, hoe is daaruit dan de mensheid opnieuw ontstaan?..
Nee, één of twee (of meer) van zijn dochters had een partner en die mocht(en) ook me op de ark.

Ehh, dat zei ik, Noach en zijn gezin...daar vallen die partners bij mij ook gemakshalve onder

Nou ja, neef en nicht vrijt allicht....zullen we maar zeggen dan?
Ik ben wel nieuwsgierig naar die archeologische bevindingen. Niet dat ik dan het verhaal letterlijk zou nemen, maar er zou wel iets van waar kunnen zijn dat tot legendevorming geleid heeft, en dat vin ik dan interessant.
zoals ook de graftombe van de broer van Jezus gevonden zou zijn, dat soort zaken intrigeren mij ontzettend.

halfbroer...

HB-Forum.nl

Hoe maak ik onderscheid tussen invloed van God of de Duivel?

Re: Hoe maak ik onderscheid tussen invloed van God of de Dui

Re: Hoe maak ik onderscheid tussen invloed van God of de Dui

Re: Hoe maak ik onderscheid tussen invloed van God of de Dui

Re: Hoe maak ik onderscheid tussen invloed van God of de Dui

Re: Hoe maak ik onderscheid tussen invloed van God of de Dui

Re: Hoe maak ik onderscheid tussen invloed van God of de Dui

Re: Hoe maak ik onderscheid tussen invloed van God of de Dui

Re: Hoe maak ik onderscheid tussen invloed van God of de Dui

Re: Hoe maak ik onderscheid tussen invloed van God of de Dui

Re: Hoe maak ik onderscheid tussen invloed van God of de Dui

Re: Hoe maak ik onderscheid tussen invloed van God of de Dui

Re: Hoe maak ik onderscheid tussen invloed van God of de Dui

Re: Hoe maak ik onderscheid tussen invloed van God of de Dui

Re: Hoe maak ik onderscheid tussen invloed van God of de Dui

Re: Hoe maak ik onderscheid tussen invloed van God of de Dui

Re: Hoe maak ik onderscheid tussen invloed van God of de Dui

Re: Hoe maak ik onderscheid tussen invloed van God of de Dui

Re: Hoe maak ik onderscheid tussen invloed van God of de Dui

Re: Hoe maak ik onderscheid tussen invloed van God of de Dui

Re: Hoe maak ik onderscheid tussen invloed van God of de Dui