Pagina 19 van 20

Re: Moslimextremisme een misplaatste titel?

Geplaatst: di 17 feb 2015, 08:15
door Terrasano
nora schreef:
Terrasano schreef:
nora schreef:'
Welk geloof keurt zulke misdaden goed?’ is de vraag waarmee onze postmoderne goedmenslandgenoten worstelen als ze horen over de moorden bij Charlie Hebdo. Maar dat is niet de juiste vraag. De juiste vraag is of een godsdienst zulke daden kan voorschrijven. Nu, de officiële islamitische gedragsleer wordt door beroepsmoslims vastgelegd in de sharia. Die sharia eist dat moslims een straf uitdelen aan mensen die de profeet van de islam beschimpen. De juiste straf daarvoor, leert de sharia, is de dood. Misschien kunt u zich niet voorstellen dat er mensen zijn die zulke dingen voorstaan, maar het is te controleren in de handboeken van de sharia die overal te vinden zijn. De islamitische kwestie die over Europa hangt, zal nooit opgelost worden als de oplossers het verschil niet kunnen zien of horen tussen ‘geloof’ en ‘godsdienst’, want dat onderscheid hebben we nodig om er qua begrip uit te komen. Het onderscheid geloof/godsdienst is geen elitair woordspel. Het is een praktische kwestie. Je kunt in het Nederlands heel goed zeggen ‘godsdienstige liederen’. Daar kunt u zich iets bij voorstellen: psalmen, gezangen en kerstliedjes.'

Ja en? Het mag dan wel sharia zijn, moslims keuren dit af op extremisten die de misdaad plegen na. Je kunt dus stellen dat alleen diegene die de misdaad plegen er 100 procent achter staat en een imam mischien 99 procent maar niet de volle honderd anders had hij het heft in eigen hand genomen want het is immers een wet van de islam.

Je kan wel zeggen ja maar een imam heeft een goed leven en kinderen en doet het daarom niet maar een imam doet vrijwel alles wat in de sharia staat behalve dit.
Laten we het eens anders bekijken. laten we stellen dat de sharia dit als wenselijk acht! Daar gaan we in dit voorbeeld vanuit. Dus alle smaad die richting de profeet gaat moet worden bestraft door middel van de dood, nu heeft dit consequenties meen ik, en wel de volgende.. Een is angst voor de sharia, en twee is de voortzetting van de smaad omwille van hetzelfde principe. Dit kan dus enkel en alleen de situatie in stand houden.. En is nooit de oplossing voor het probleem an sich?

Als je bang bent voor de dood beledig je niet.
Ben je niet bang zoals de tekenaars van charlie hebdo dan ga je door met de kans dat je vermoord wordt. Je weet dit dus van tevoren omdat je eerst bedreigd wordt.

Punt twee. Om de toekomst te voorspellen moet je het verleden kennen. We hebben in het westen maar twee van zulke gevallen gekent. De moord op theo van gogh en de moord op de tekenaars van charlie hebdo. (Bedreigingen niet meegerekend) terwijl er honderden miljoenen moslims in het westen leven.

Bovendien als je naar de achtergrond van de moordenaars kijkt van theo en charlie hebdo dan vraag je je af in hoeverre de islam heeft meegespeeld. Als we de psychologie erbij halen heeft de islam er (bijna) niets mee te maken maar verschuilt men zich daarachter.

Ps ik weet niet zeker of het echt in de islam staat dat je mensen moet gaan vermoorden als ze de profeet beledigen.

Ps 2. Ben geen voorstander van mensen vermoorden om wat dan ook.
Dat is het verschil dan tussen jou en mij misschien :) Ik beledig niet omdat ik er geen heil in zie.. Niet omdat ik bang ben voor de dood. Dat is in mijn optiek niet de juiste beweegreden om bepaalde zaken te laten, ik zie ze liever niet gebeuren vanuit een meer intrinsieke overtuiging.. Ofwel, gewoon omdat je begrijpt dat het niets toevoegt om iemand of iets te beledigen.

Ik heb zelf nooit de Koran gelezen dus weet ook niet wat er precies staat, maar mijn vrij stellige overtuiging is op dit moment dat een eender welk geschrift uit welke stroming dan ook de mens voor een dilemma stelt, en wel die van eigen inzicht en overpeinzing en interpretatie. Vandaar dat in de geschriften zoveel tegenstrijdigheden blijken te staan. Sommigen willen het graag uitzonderingen noemen, maar dat is te makkelijk. Als de geboden 'eisen' dat men bijvoorbeeld niet zal doden, en vervolgens weer ergens anders uitzonderingen staan beschreven dan stelt dat de lezer voor een probleem? Wat is nu juist.. de geboden of de uitzonderingen.. Maar zo zie ik het dan :) Ben wel benieuwd of je mij snapt?

Re: Moslimextremisme een misplaatste titel?

Geplaatst: wo 18 feb 2015, 12:20
door nora
Ik heb het niet over jou of mij. Ik heb het over mensen die wel degelijk willen beledigen maar bang zijn voor de dood en het laten. Zie een deense terrorisme deskundige en schrijver (waarvan ik de naam niet meer weet.) en anderzijds mensen die niet bang zijn om voor hun beledigingen te sterven. Zie charlie hebdo. Die mensen hebben zelf aagegeven te willen sterven voor de lasterlijke tekeningen.

De koran is niet tegenstrijdig. Je mag niet moorden nee. Alleen in tijden van oorlog face to face. Jammer dat je niet ingaat op mijn vorige reactie maar gelijk de koran en tegenstrijdigheden erbij haalt. :knuppel2:

Wil je het over de koran en zijn 'tegenstrijdigheden' hebben. Kom dan met de betreffende verzen dan kan ik aangeven wat daarmee bedoelt wordt.

Re: Moslimextremisme een misplaatste titel?

Geplaatst: wo 18 feb 2015, 14:28
door Stefan
[quote=""nora"]Die mensen hebben zelf aagegeven te willen sterven voor de lasterlijke tekeningen. [/quote]

Ik denk niet dat dat het geval is. Ik denk dat ze hebben aangegeven dat het recht wat ze nastreven het waard is om hoge risico's te nemen, zelfs het risico van de dood. Dat maakt ze weloverwogen, maar zeker niet "willen te sterven voor het doel" dat doen enkel idioten.

En qua koran: ik kan je ervan verzekeren dat iedereen zijn eigen interpretatie heeft. Zijn eigen interpretatie van de leefregels en voorschriften vanuit de leer van koran, die je, net als de bijbel en soortgelijke boeken, kunt interpreteren naar gelang je waarden erbij aansluiten. Ik ben niet geïnteresseerd in de mening die wordt gedicteerd en vrij wordt geïnterpreteerd uit een boek: als je een eigen mening hebt heb ik wel interesse.

Feit is dat er grote groepen mensen, waaronder het extreme IS, maar ook een dikke 1000(!) andere groeperingen een felle, dodelijke strijd voeren uit naam van die koran. Feit is ook dat de saudi's, (walgelijke mensen die wij volproppen met oliegeld), de sharia handhaven en wekelijks mensen op sadistische wijze om het leven brengen, vrouwen onderdrukken, en meer van dat soort, in mijn optiek, achterlijkheden die we in het westen ergens in de middeleeuwen ook uitvoerden uit naam van een andere onderdrukker. Vind je niet dat we misschien eens moeten ontwikkelen? Vind je ook niet dat religies die zich vastgrijpen aan een eeuwenoud boek radicaal moeten bijdraaien, en moeten stoppen met de mensheid tegenhouden?
nora schreef:Punt twee. Om de toekomst te voorspellen moet je het verleden kennen. We hebben in het westen maar twee van zulke gevallen gekent. De moord op theo van gogh en de moord op de tekenaars van charlie hebdo. (Bedreigingen niet meegerekend) terwijl er honderden miljoenen moslims in het westen leven.
(van twitter: "Het D66-trucje om lacherig te doen over aandeel islam in terrorisme, werkt echt alleen als je inzoomt op Europa — Rob Goossens (@GoosR) https://twitter.com/GoosR/status/556011180083650560 16 januari 2015"
Afbeelding

Overigens gaat het dan alleen om "geslaagde" aanslagen, en wordt niet stilgestaan bij het doel van terrorisme, namelijk angst/terreur zaaien. Ze slagen daar m.i. veel te goed, te gemakkelijk in.

Als je zegt dat terroristen = moslims dus moslims = terroristen, het riedeltje waar wilders geniepig op inspeelt, maak je er even goed een potje van. Die man doet dat vanuit zijn eigen geloof (al verbergt hij dat vaak kundig) en is hevig onder invloed van de amerikaanse elite en het israelische gevoel van entitlement.

Wanneer de gekte ophoudt, dat wil ik weten. Voorlopig ben ik bang van niet. Er gingen al geruchten en foto's de rondte dat de volgende "aanslag" er 1 is waar een kooi vol kinderen wordt verbrand. Ik ben benieuwd naar de impact die dat heeft op ons gevoel van veiligheid en de haat jegens islam.

Re: Moslimextremisme een misplaatste titel?

Geplaatst: wo 18 feb 2015, 20:33
door Terrasano
nora schreef:Ik heb het niet over jou of mij. Ik heb het over mensen die wel degelijk willen beledigen maar bang zijn voor de dood en het laten. Zie een deense terrorisme deskundige en schrijver (waarvan ik de naam niet meer weet.) en anderzijds mensen die niet bang zijn om voor hun beledigingen te sterven. Zie charlie hebdo. Die mensen hebben zelf aagegeven te willen sterven voor de lasterlijke tekeningen.

De koran is niet tegenstrijdig. Je mag niet moorden nee. Alleen in tijden van oorlog face to face. Jammer dat je niet ingaat op mijn vorige reactie maar gelijk de koran en tegenstrijdigheden erbij haalt. :knuppel2:

Wil je het over de koran en zijn 'tegenstrijdigheden' hebben. Kom dan met de betreffende verzen dan kan ik aangeven wat daarmee bedoelt wordt.
Haha.. Nee hoor niet alleen de koran, maar ook de bijbel.. Het is een denktrant.. En zo te zien hebben we dezelfde. :mrgreen:

Ik zal ook even reageren op je vorige reactie, geen probleem.

Re: Moslimextremisme een misplaatste titel?

Geplaatst: za 21 feb 2015, 10:01
door Terrasano
Aan Nora :)

Ik ben een beetje in de war denk ik. Welke reactie bedoel je precies?

Alvast bedankt!

Re: Moslimextremisme een misplaatste titel?

Geplaatst: ma 13 apr 2015, 10:46
door Cornelis1921
Stefan schreef:[quote=""nora"]Die mensen hebben zelf aagegeven te willen sterven voor de lasterlijke tekeningen.
Ik denk niet dat dat het geval is. Ik denk dat ze hebben aangegeven dat het recht wat ze nastreven het waard is om hoge risico's te nemen, zelfs het risico van de dood. Dat maakt ze weloverwogen, maar zeker niet "willen te sterven voor het doel" dat doen enkel idioten.

En qua koran: ik kan je ervan verzekeren dat iedereen zijn eigen interpretatie heeft. Zijn eigen interpretatie van de leefregels en voorschriften vanuit de leer van koran, die je, net als de bijbel en soortgelijke boeken, kunt interpreteren naar gelang je waarden erbij aansluiten. Ik ben niet geïnteresseerd in de mening die wordt gedicteerd en vrij wordt geïnterpreteerd uit een boek: als je een eigen mening hebt heb ik wel interesse.

Feit is dat er grote groepen mensen, waaronder het extreme IS, maar ook een dikke 1000(!) andere groeperingen een felle, dodelijke strijd voeren uit naam van die koran. Feit is ook dat de saudi's, (walgelijke mensen die wij volproppen met oliegeld), de sharia handhaven en wekelijks mensen op sadistische wijze om het leven brengen, vrouwen onderdrukken, en meer van dat soort, in mijn optiek, achterlijkheden die we in het westen ergens in de middeleeuwen ook uitvoerden uit naam van een andere onderdrukker. Vind je niet dat we misschien eens moeten ontwikkelen? Vind je ook niet dat religies die zich vastgrijpen aan een eeuwenoud boek radicaal moeten bijdraaien, en moeten stoppen met de mensheid tegenhouden?
nora schreef:Punt twee. Om de toekomst te voorspellen moet je het verleden kennen. We hebben in het westen maar twee van zulke gevallen gekent. De moord op theo van gogh en de moord op de tekenaars van charlie hebdo. (Bedreigingen niet meegerekend) terwijl er honderden miljoenen moslims in het westen leven.
(van twitter: "Het D66-trucje om lacherig te doen over aandeel islam in terrorisme, werkt echt alleen als je inzoomt op Europa — Rob Goossens (@GoosR) https://twitter.com/GoosR/status/556011180083650560 16 januari 2015"
Afbeelding

Overigens gaat het dan alleen om "geslaagde" aanslagen, en wordt niet stilgestaan bij het doel van terrorisme, namelijk angst/terreur zaaien. Ze slagen daar m.i. veel te goed, te gemakkelijk in.

Als je zegt dat terroristen = moslims dus moslims = terroristen, het riedeltje waar wilders geniepig op inspeelt, maak je er even goed een potje van. Die man doet dat vanuit zijn eigen geloof (al verbergt hij dat vaak kundig) en is hevig onder invloed van de amerikaanse elite en het israelische gevoel van entitlement.

Wanneer de gekte ophoudt, dat wil ik weten. Voorlopig ben ik bang van niet. Er gingen al geruchten en foto's de rondte dat de volgende "aanslag" er 1 is waar een kooi vol kinderen wordt verbrand. Ik ben benieuwd naar de impact die dat heeft op ons gevoel van veiligheid en de haat jegens islam.[/quote]
Sorry Stefan, maar ik kwalificeer jouw mening ook onder het hoofdstuk 'radical opinions'. ;) :-D Gr. Cornelis1921 (Cor)

Re: Moslimextremisme een misplaatste titel?

Geplaatst: ma 13 apr 2015, 10:54
door Stefan
Da's natuurlijk prima, maar ik vraag me wel af welk gedeelte van mijn mening je dan als radicaal ziet?

Re: Moslimextremisme een misplaatste titel?

Geplaatst: ma 13 apr 2015, 10:59
door Tinus
Zoals ik het bericht van Stefan lees geeft hij aan dat er voor beide zijden wat te zeggen valt en neemt hij geen sterk standpunt in.

Misschien wordt bedoelt: radicaal genuanceerd?

Re: Moslimextremisme een misplaatste titel?

Geplaatst: ma 13 apr 2015, 11:01
door Cornelis1921
Stefan, iets volledig verwerpen (abject vinden), al is het de dagelijkse brutaliteit van het regiem in en van Saüdië-Arabië, vormt op zich al het koesteren van een radicale mening. Capiche?

Re: Moslimextremisme een misplaatste titel?

Geplaatst: ma 13 apr 2015, 11:04
door Cornelis1921
Tinus schreef:Zoals ik het bericht van Stefan lees geeft hij aan dat er voor beide zijden wat te zeggen valt en neemt hij geen sterk standpunt in.

Misschien wordt bedoelt: radicaal genuanceerd?
Nuanceren is een luxe die thuishoudt in de salon en niet op straat, waar het vaak een kwestie van louter overleven is.

Re: Moslimextremisme een misplaatste titel?

Geplaatst: ma 13 apr 2015, 11:07
door Cornelis1921
Blown away to ISIL? :-D

Re: Moslimextremisme een misplaatste titel?

Geplaatst: ma 13 apr 2015, 11:21
door Stefan
Ik "capisce" niet nee. Als je die mening al radicaal vindt, en tegelijk nuancering afwijst, zit je al snel klem.

Re: Moslimextremisme een misplaatste titel?

Geplaatst: ma 13 apr 2015, 12:02
door Ray
Cornelis1921 schreef:ik kwalificeer jouw mening ook onder het hoofdstuk 'radical opinions'.
Misschien ben je abuis betreffende de definitie van hetgeen je tussen aanhalingstekens hebt geplaatst.

Re: Moslimextremisme een misplaatste titel?

Geplaatst: ma 13 apr 2015, 13:10
door Tinus
Cornelis1921 schreef:
Tinus schreef:Zoals ik het bericht van Stefan lees geeft hij aan dat er voor beide zijden wat te zeggen valt en neemt hij geen sterk standpunt in.

Misschien wordt bedoelt: radicaal genuanceerd?
Nuanceren is een luxe die thuishoudt in de salon en niet op straat, waar het vaak een kwestie van louter overleven is.
dus?

Re: Moslimextremisme een misplaatste titel?

Geplaatst: di 14 apr 2015, 10:06
door plato
Nuanceringen worden gebruikt door vooral mensen die 'het slechte nieuws' niet in zijn/haar wereld wil toelaten. Het komt te dichtbij.

Re: Moslimextremisme een misplaatste titel?

Geplaatst: di 14 apr 2015, 13:20
door Tinus
plato schreef:Nuanceringen worden gebruikt door vooral mensen die 'het slechte nieuws' niet in zijn/haar wereld wil toelaten. Het komt te dichtbij.
Hitler nuanceerde ook, dus misschien heb je wel een punt en moeten we het inderdaad niet doen. Water drinken en zuurstof inademen moeten we overigens ook mee stoppen dan.

Re: Moslimextremisme een misplaatste titel?

Geplaatst: di 14 apr 2015, 17:14
door plato
Tinus schreef:
plato schreef:Nuanceringen worden gebruikt door vooral mensen die 'het slechte nieuws' niet in zijn/haar wereld wil toelaten. Het komt te dichtbij.
Hitler nuanceerde ook, dus misschien heb je wel een punt en moeten we het inderdaad niet doen. Water drinken en zuurstof inademen moeten we overigens ook mee stoppen dan.
In iedere organisatie die niet goed loopt gaan de goede mensen weg en blijven de slechte mensen zitten. Kijk naar de historie en dan weet je ook je toekomst.

Laat ik emigratie en immigratie eens toelichten:


Emigratie uit Nederland:

Periode 2000 t/m 2009

aantal 1.077.776 - gemiddeld 107.777

2010 - 128.000
2011 - 133.000
2012 - 142.800
2013 - 145.700
2014 - 144.134
2015 - 147.156 verwachting

Aantal 840.790 (laag t/m universitair opgeleid)

* Totaal generaal 1.918.566 emigranten *


Reden:

- ontbreken vertrouwen in politiek en bestuurders
- ontbreken sociale cohesie in Nederland
- rust en ruimte
- criminaliteit
- verloedering
- regelgeving

Nieuw:
- werk zoeken
- hoger netto inkomen

Politici zwijgen over NL emigranten.

------------------------------------------

Immigratie naar Nederland:

2000 t/m 2009

aantal 1.186.197 - gemiddeld 118.629

2010 - 154.432
2011 - 162.962
2012 - 158.374
2013 - 164.772
2014 - 181.736
2015 - 183.956 verwachting

Aantal 1.006.232 (opleidingsniveau: geen informatie beschikbaar)

* Totaal generaal 2.192.429 immigranten *

Politici zwijgen niet over immigranten.

Tot slot:
Emigranten komen brengen - naar een ander land
Immigranten komen halen - in Nederland

Ruil eens 1 miljoen belastingbetalers in voor 1 miljoen uitkeringstrekkers, dat kost de economie structureel 35 miljard per jaar en de overheid ongeveer de helft van dat bedrag.

Het wachten is nu op de Afrikagolf vanuit Spanje en Italië.
Nederland delen met deze mensen wordt door de EU verplicht gesteld.

Alsmede een bericht uit buurland Duitsland van vandaag:

''Anders dan de minister het graag zou zien, bestaat ook al jaren een omgekeerde beweging. Aangetrokken door relatief hoge lonen vertrekken ieder jaar duizenden veelal jonge en goedopgeleide Duitsers naar buurland Zwitserland. Daar wonen inmiddels tegen de 300.000 Duitsers, tot zorg van een aanzienlijk deel van de Zwitsers.''

http://www.telegraaf.nl/buitenland/2392 ... ten__.html

Ik heb veel contacten in Noorwegen, Zweden en Denemarken. Men emigreert in die landen niet. Alhoewel Zweden eraan begint te komen.

Om jouw metafoor maar op te pikken: De zuurstof in Nederland wordt vanzelf minder en raakt eens op. Ik heb het dus nu niet over subjectieve mensen meningen maar over objectieve feiten.

Het gevolg voor Nederland is vooral dat het geld opraakt: http://www.destaatsschuldmeter.nl/ En daarmee de werkende burger nog zwaarder wordt belast met belastingen en moet nog harder werken. Zowel de man alswel de vrouw in het gezin om de lasten te kunnen dragen. Totdat deze besluit ook maar weg te gaan.

En om maar ondeugend te eindigen: Hitler kreeg de wind mee doordat het economische klimaat in Duitsland in zijn periode zeer slecht was. Het werk was op en het geld was op.

Edit 18.30 uur:

Van deze financiële zeer belangrijke ontwikkeling schrik ik echt : http://www.zwitserleven.nl/update/8-mar ... ter-wereld

Als je als pensioenfonds je dekkingsgraad niet meer kan halen, dan is dat geen incidentje maar een structureel probleem.

Re: Moslimextremisme een misplaatste titel?

Geplaatst: di 14 apr 2015, 19:05
door Tinus
Je cijfers kloppen niet (je gebruikt een andere definitie voor emmigratie en immigratie dan wat er met de cijfers wordt aangegeven). Een fout die je eerder hebt gemaakt. Dat heb ik al een keer eerder ruim aangegeven. Je lijkt nu moedwillig je mening met slechte data te willen ondersteunen.

Wat je er aan toe kunt voegen met betrekking tot je opmerking over jonge en goed opgeleide mensen. Duitsland en Nederland hebben te maken met een netto positief migratiesaldo voor wat betreft hoogopgeleide mensen. Dat is ook niet zo gek. Wat je er met je emigratie-fetish ook van wilt maken (alles aan Nederland is slecht in je ogen en het maakt niet eens uit of het feitelijk echt zo is), Nederland is nog altijd een hoogstaand kennisland in de internationale top.

Zwitserland kent overigens ook een netto negatief migratiesaldo voor wat betreft de populatie van zwitserse oorsprong (ongeveer een vijfentwintigduizend gaat er jaarlijks in en uit met een netto verschil van enkele duizenden die het land verlaten). Dit kan bijvoorbeeld zijn vanwege gezinshereniging, een Zwitser die met een buitenlander verhuist en daarom vertekt. Zoiets is een heel belangrijke reden om te verhuizen die helemaal niet in je rijtje voorkomt. Ook in Nederland. Ongeveer 15% van de Nederlanders die trouwt die doen dat met een allochtoon van eerste of tweede generatie (ongeveer tienduizend per jaar)

Nog een ander statistiekje: Als je het aantal Denen met het aantal Nederlanders in Zwitserland vergelijkt dan zie je niet zo'n groot verschil. In 2010 waren er in Zwitserland ongeveer 4500 Denen en 19500 Nederlanders. Andersom zijn er ongeveer (jaar 2010) 2400 Zwitsers in Denemarken en 10000 Zwitsers in Nederland, in beide gevallen ongeveer een vergelijkbare factor van twee.

Code: Selecteer alles

https://www.pxweb.bfs.admin.ch/Table.aspx?layout=tableViewLayout2&px_tableid=px-x-0103010000_151\px-x-0103010000_151.px&px_language=de&px_type=PX&px_db=px-x-0103010000_151&rxid=b09c1820-5ae8-43eb-ab43-41c4e4f72c37
http://www.statbank.dk
http://statline.cbs.nl/Statweb/publication/?DM=SLNL&PA=37325&D1=a&D2=0&D3=0&D4=0&D5=55,l&D6=0,4,9,17-18&HDR=G2,G1,G3,T&STB=G4,G5&VW=T
Verder ook de vergelijking tussen Nederlanders in Denemarken (ongeveer 6800) en Denen in Nederland (ongeveer 6000), wat maar een klein verschil is.


Van deze financiële zeer belangrijke ontwikkeling schrik ik echt : http://www.zwitserleven.nl/update/8-mar ... ter-wereld

Als je als pensioenfonds je dekkingsgraad niet meer kan halen, dan is dat geen incidentje maar een structureel probleem.
Ook dit weer is paniek om niks*.
1) Nederland laat alleen maar een stijgende trend zien in die ranking: 2009 (76.1), 2010 (78.3), 2011 (77.9), 2012 (78.9), 2013 (78.3) en 2014 (79.2)
2) Nederland is niet echt gezakt op de ranking (in de zin van ingehaald door een ander land). Het is enkel zo dat Denemarken voorheen niet in de ranking werd opgenomen.
3) De ranking laat juist zien dat Nederland op een hoge positie staat. (is ook onderandere gekomen door de verhoging van de pensioenleeftijd waar velen juist weer over klagen)
(sinds 2014 is wel Australie nu de nummer 2, en ze hebben dit bereikt door meer belasting te heffen)

*Misschien moet je toch maar leren nuanceren want je cijfers slaan continu de plank mis. Weet wel dat nuance heel simpel gradaties betekent. Het is preciecer en nauwkeuriger vertellen wat je te vertellen hebt (en op het moment is hetgeen dat je vertelt niet echt veel). Het is niet noodzakelijk afzwakken,

Re: Moslimextremisme een misplaatste titel?

Geplaatst: wo 15 apr 2015, 08:21
door plato
Tinus schreef:Je cijfers kloppen niet (je gebruikt een andere definitie voor emmigratie en immigratie dan wat er met de cijfers wordt aangegeven). Een fout die je eerder hebt gemaakt. Dat heb ik al een keer eerder ruim aangegeven. Je lijkt nu moedwillig je mening met slechte data te willen ondersteunen.

Wat je er aan toe kunt voegen met betrekking tot je opmerking over jonge en goed opgeleide mensen. Duitsland en Nederland hebben te maken met een netto positief migratiesaldo voor wat betreft hoogopgeleide mensen. Dat is ook niet zo gek. Wat je er met je emigratie-fetish ook van wilt maken (alles aan Nederland is slecht in je ogen en het maakt niet eens uit of het feitelijk echt zo is), Nederland is nog altijd een hoogstaand kennisland in de internationale top.

Zwitserland kent overigens ook een netto negatief migratiesaldo voor wat betreft de populatie van zwitserse oorsprong (ongeveer een vijfentwintigduizend gaat er jaarlijks in en uit met een netto verschil van enkele duizenden die het land verlaten). Dit kan bijvoorbeeld zijn vanwege gezinshereniging, een Zwitser die met een buitenlander verhuist en daarom vertekt. Zoiets is een heel belangrijke reden om te verhuizen die helemaal niet in je rijtje voorkomt. Ook in Nederland. Ongeveer 15% van de Nederlanders die trouwt die doen dat met een allochtoon van eerste of tweede generatie (ongeveer tienduizend per jaar)

Nog een ander statistiekje: Als je het aantal Denen met het aantal Nederlanders in Zwitserland vergelijkt dan zie je niet zo'n groot verschil. In 2010 waren er in Zwitserland ongeveer 4500 Denen en 19500 Nederlanders. Andersom zijn er ongeveer (jaar 2010) 2400 Zwitsers in Denemarken en 10000 Zwitsers in Nederland, in beide gevallen ongeveer een vergelijkbare factor van twee.

Code: Selecteer alles

https://www.pxweb.bfs.admin.ch/Table.aspx?layout=tableViewLayout2&px_tableid=px-x-0103010000_151\px-x-0103010000_151.px&px_language=de&px_type=PX&px_db=px-x-0103010000_151&rxid=b09c1820-5ae8-43eb-ab43-41c4e4f72c37
http://www.statbank.dk
http://statline.cbs.nl/Statweb/publication/?DM=SLNL&PA=37325&D1=a&D2=0&D3=0&D4=0&D5=55,l&D6=0,4,9,17-18&HDR=G2,G1,G3,T&STB=G4,G5&VW=T
Verder ook de vergelijking tussen Nederlanders in Denemarken (ongeveer 6800) en Denen in Nederland (ongeveer 6000), wat maar een klein verschil is.


Van deze financiële zeer belangrijke ontwikkeling schrik ik echt : http://www.zwitserleven.nl/update/8-mar ... ter-wereld

Als je als pensioenfonds je dekkingsgraad niet meer kan halen, dan is dat geen incidentje maar een structureel probleem.
Ook dit weer is paniek om niks*.
1) Nederland laat alleen maar een stijgende trend zien in die ranking: 2009 (76.1), 2010 (78.3), 2011 (77.9), 2012 (78.9), 2013 (78.3) en 2014 (79.2)
2) Nederland is niet echt gezakt op de ranking (in de zin van ingehaald door een ander land). Het is enkel zo dat Denemarken voorheen niet in de ranking werd opgenomen.
3) De ranking laat juist zien dat Nederland op een hoge positie staat. (is ook onderandere gekomen door de verhoging van de pensioenleeftijd waar velen juist weer over klagen)
(sinds 2014 is wel Australie nu de nummer 2, en ze hebben dit bereikt door meer belasting te heffen)

*Misschien moet je toch maar leren nuanceren want je cijfers slaan continu de plank mis. Weet wel dat nuance heel simpel gradaties betekent. Het is preciecer en nauwkeuriger vertellen wat je te vertellen hebt (en op het moment is hetgeen dat je vertelt niet echt veel). Het is niet noodzakelijk afzwakken,
Mijn cijfers komen van het CBS en ik kies bewust voor een splitsing tussen de emigranten en immigranten.

Sinds een paar jaar wordt het begrip migratie naar voren geschoven. Met als doel om een sluier te geven van de daadwerkelijke cijfers van emigratie en immigratie alsmede andere items zoals expats. We gooien het maar op één hoop is de slogan.

Jouw bewering over het aantal Denen in Zwitserland is niet terug te vinden in de Deense statistieken. Hierbij de Engelstalige versie http://www.statbank.dk/statbank5a/default.asp?w=1600
Ik neem maar aan dat het expats zijn.

Overigens heb ik altijd wantrouwen bij de statistieken van het CBS en Eurostat. Het spelletje mooie cijfers maken kennen ze heel goed, Het laatste voorbeeld is de NL werkloosheid die 7,5% bedraagt volgens het CBS. Maar Eurostat maakt daar een mooier cijfer van door opeens andere items te gebruiken. Het werd 7,1% .

Je hebt statistieken en statistieken met leugens. Of zoals Adolf Hitler zei: “Des te groter de leugen, des te sneller de massa het gelooft.”

Het is van de gekke dat in NL kwalitatief uitstekende mensen in een uitkeringspositie zitten en er niet meer uitkomen. Om vervolgens tegen niet Nederlanders te zeggen: Komt u maar, wij hebben werk voor je.
Ik herhaal: ik krijg hier veel verzoeken om info van NL mensen. De vraag is steeds hetzelfde: Ik krijg geen werk in NL, hoe zit het bij de Scandinavische landen.

Als ouders met twee kinderen 4 kaarten krijgen voor een evenement en tegen hun kinderen zeggen: jullie gaan niet mee maar wel de 2 kinderen aan de overkant van de straat. dan gebeurt er wat in dat gezin. Voorbeeld is door te vertalen naar de Nederlander die niet meer aan de bak komt. Want Nederlandse regels.

Het pensioenfonds kan de werkelijkheid van 2014 e,v. kennelijk niet meer aan. Ongeschikt personeel of de marktwerking?

Nederland is nog steeds een AA+ land met een gigantische stijging van de staatsschuld. Daar wordt dus steeds niet over gesproken. Weg gerelativeerd.

Re: Moslimextremisme een misplaatste titel?

Geplaatst: wo 15 apr 2015, 15:58
door Tinus
plato schreef:
Tinus schreef:Je cijfers kloppen niet (je gebruikt een andere definitie voor emmigratie en immigratie dan wat er met de cijfers wordt aangegeven). Een fout die je eerder hebt gemaakt. Dat heb ik al een keer eerder ruim aangegeven. Je lijkt nu moedwillig je mening met slechte data te willen ondersteunen.
Mijn cijfers komen van het CBS en ik kies bewust voor een splitsing tussen de emigranten en immigranten.
Het gaat er hier nu om hoe je de cijfers gebruikt en niet waar je de cijfers vandaan haalt,

(je gebruikt een andere definitie voor emigratie en immigratie dan wat er met de cijfers wordt aangegeven)

Om twee reden zijn de getallen met betrekking tot emigratie van Nederlanders veel lager.

1) De emigratiecijfers die je noemt maakt geen onderscheid tussen verhuizingen van mensen met Nederlandse of andere afkomst. Een buitenlander die vanuit Nederland naar het buitenland vertrekt geldt in die statistiek ook als emigrant. Bijvoorbeeld van die 145.700 emigranten in 2013 die je noemt waren er bijvoorbeeld maar 44.700 Nederlander.
2) De migratiecijfers tellen ook mensen die slechts voor een tijdelijke periode verhuizen. Iemand die zich uitschrijft bij de gemeente voor bijvoorbeeld een internationale stage die langer dan zes maanden duurt wordt ook als emigrant gerekent (en bij terugkeer ook weer als migrant). Hetzelfde geldt voor buitenlanders die tijdelijk naar Nederland komen.

Al met al zijn er niet zoveel Nederlanders in het buitenland als wat je probeert te verkondigen (2005: 812.475 5,0%). Zeker niet als je het vergelijkt met Denemarken (2005: 234.008 4,3%), het is relatief maar een klein verschil. (Bron: World Bank via University of Economics in Wroclaw)
plato schreef:Je hebt statistieken en statistieken met leugens. Of zoals Adolf Hitler zei: “Des te groter de leugen, des te sneller de massa het gelooft.”
Het is wonderbaarlijk dat je met zulke uitspraken schermt in een discussie waar je enorm slecht met de statistieken omgaat. (Dunning–Kruger-effect?)