HB-Forum.nl

Het heeft positieve en negatieve kanten denk ik.

Ik heb een tijdje terug een vragenlijst mede-ontwikkeld die machiavellisme (wikilinkje) als communicatieve stijl beoogt te meten. De vragenlijst is redelijk ondoorzichtig waardoor mensen nog wel eens onverwacht geconfronteerd worden met hun eigen manipulatieve gedrag, uit hun reacties meen ik op te maken dat veel mensen vinden dat zij niet manipuleren maar dat het wel veel gedaan wordt.

novasatus schreef:Manipulatie is toch juist leuk? Om mensen het beste uit zichzelf te laten halen, een situatie te veranderen, mensen tot inzichten laten komen, kinderen op te voeden....
Het woord heeft alleen zo'n nare klank
Ben ik gewoon net iets sneller dat ik wel zie wat de juiste richting is voor mensen?
Respect is belangrijk en je grenzen kunnen maar verder..... Zie ik wel positieve kanten aan manipuleren!

Manipulatie is positief als er een win-win situatie volgt, indien deze win-verlies is ....
Leuk onderwerp met wederom nieuwe inzichten.

Siouxsie schreef:Het heeft positieve en negatieve kanten denk ik.

Ik heb een tijdje terug een vragenlijst mede-ontwikkeld die machiavellisme (wikilinkje) als communicatieve stijl beoogt te meten. De vragenlijst is redelijk ondoorzichtig waardoor mensen nog wel eens onverwacht geconfronteerd worden met hun eigen manipulatieve gedrag, uit hun reacties meen ik op te maken dat veel mensen vinden dat zij niet manipuleren maar dat het wel veel gedaan wordt.

Mag deze vragenlijst gepubliceerd worden?

Siouxsie schreef:Ik probeer het juist te begrijpen, je zou het me ook kunnen vergeven dat ik niet alles in 1x snap... je hebt blijkbaar iemand tegenover je die bewust manipuleren heel normaal vindt en het heeft gekozen als overlevingsstrategie (zoals je heel goed hebt opgemerkt), dus het is misschien niet zo gek dat het iets meer moeite zal kosten om me te overtuigen van het tegengestelde?

Ik was niet bewust termen aan het verwisselen cq. je woorden aan het verdraaien, voor mij gaat het één gewoon gelijk op met het ander. Ik zie 'bewust manipuleren' niet als iets anders dan beïnvloeden. In mijn beleving zijn álle mensen gecharmeerd van de weg van de minste weerstand, en manipuleert iedereen wel. Altijd eerlijk en oprecht zijn is een nobel streven, maar ik zie de realiteit anders.

Het is ook vanuit welk invalshoek je dit benaderd ten aanzien van het manipuleren. En dat is ook exact wat je al in dit topic in een paar posts aangeeft, maar wat bijv. Leonie ook al zegt. Want manipuleren hoeft niet perse iets negatiefs te zijn. Je kan het ook gebruiken om iemand een bepaalde richting op te sturen ten goede van degene, je kan het doen om iets naar je hand te zetten in positief opzicht. Niet zozeer om anderen te benadelen. Wat dat betreft is het jammer als het alleen maar vanuit een bepaald negatief perspectief wordt benaderd, want zo hoeft men dit niet te zien. Je kan die lijn heel breed trekken wat dat betreft.

m.b.t. beïnvloeden en manipuleren zit weinig verschil in de context van dit topic althans. Dus ook hierbij denk ik dat het vrij logisch is dat je de termen wat door elkaar gebruikt. Niets mis mee.

Sonic schreef:

Siouxsie schreef:Ik probeer het juist te begrijpen, je zou het me ook kunnen vergeven dat ik niet alles in 1x snap... je hebt blijkbaar iemand tegenover je die bewust manipuleren heel normaal vindt en het heeft gekozen als overlevingsstrategie (zoals je heel goed hebt opgemerkt), dus het is misschien niet zo gek dat het iets meer moeite zal kosten om me te overtuigen van het tegengestelde?

Ik was niet bewust termen aan het verwisselen cq. je woorden aan het verdraaien, voor mij gaat het één gewoon gelijk op met het ander. Ik zie 'bewust manipuleren' niet als iets anders dan beïnvloeden. In mijn beleving zijn álle mensen gecharmeerd van de weg van de minste weerstand, en manipuleert iedereen wel. Altijd eerlijk en oprecht zijn is een nobel streven, maar ik zie de realiteit anders.

Het is ook vanuit welk invalshoek je dit benaderd ten aanzien van het manipuleren. En dat is ook exact wat je al in dit topic in een paar posts aangeeft, maar wat bijv. Leonie ook al zegt. Want manipuleren hoeft niet perse iets negatiefs te zijn. Je kan het ook gebruiken om iemand een bepaalde richting op te sturen ten goede van degene, je kan het doen om iets naar je hand te zetten in positief opzicht. Niet zozeer om anderen te benadelen. Wat dat betreft is het jammer als het alleen maar vanuit een bepaald negatief perspectief wordt benaderd, want zo hoeft men dit niet te zien. Je kan die lijn heel breed trekken wat dat betreft.

m.b.t. beïnvloeden en manipuleren zit weinig verschil in de context van dit topic althans. Dus ook hierbij denk ik dat het vrij logisch is dat je de termen wat door elkaar gebruikt. Niets mis mee.

Manipuleren en beïnvloeden zijn voor mij 2 verschillende dingen. Ik heb niet allemaal gelezen, maar misschien helpt dit toch voor een duidelijker perspectief.

Manipuleren vanuit een extrinsieke bron gebaseerd is een overlevingsstrategie die ethisch moet kunnen. Bv. Je wordt geplaagd en je zet alles in om het plagen te stoppen. Je lokt wat uit bij de betreffende jonge/meisje. Die haalt uit met zijn vuist. In dit scenario mist hij en rent die achter je aan. Je rent naar de leraar toe en zegt dat hij je achterna zit. Dit kan alleen plezieriger worden voor je studie en verblijf op school

Beïnvloeden gebeurd vanuit een intrinsieke belevenis. Je hebt medeleven voor een ander of een andere emotie die je drijft in het wel dan niet beïnvloeden.

Je kunt ook extrinsiek beïnvloeden en Intrensiek manipuleren, maar denk dat deze twee voorbeelden genoeg zijn.

Dan is manipuleren eigenlijk wel op niveau, dat je theorie vanuit onderzoek, toepast om emotie's te beïnvloeden en beïnvloeden is gedrag beïnvloeden. Vanuit het nature-nurture principe kun je volgens mijn gedrag beïnvloeden; Helpen de juiste keus te maken bijvoorbeeld, maar niet manipuleren, zorgen dat ik een keuze maak die de ''helper'' wil. Al bij al hadden we het over manipuleren en daar valt emotie onder. Ik ga geen voorbeeld geven in manipuleren, omdat ik niet weet wat de topic-maker onder manipuleren heeft willen neerzetten.

Siouxsie schreef: Ik heb een tijdje terug een vragenlijst mede-ontwikkeld die machiavellisme (wikilinkje) als communicatieve stijl beoogt te meten. .

Ik denk dat ik serieus gemanipuleerd werd om mee te doen aan een enquete.
Ik heb braafjes de vragenlijst ingevuld.
Dan komt er een scherm waarop men je 2 bijkomende vragen stelt en dan kom je terug op het beginscherm.
Het resultaat word je niet medegedeeld.
Nice

Een wat ouder topic, maar ik vond het door te zoeken en dacht laat ik hem weer naar boven halen om mijn verhaal kwijt te pennen ipv een nieuwe te starten... Als het ongewenst is dan hoor ik het wel en vraag ik een moderator om het te splitsen.

Manipuleren... Oh ik ben er zo goed in en op het moment zo zat. Het gaat zo automatisch, ik kan het niet meer uitzetten. Vroeger ging het ook veel onopvallender, had ik het zelf vaak pas achteraf door. Ik merk dat ik het nu steeds meer en doelbewuster inzet. Steeds meer als instrument gebruik. Deels uiteraard omdat ik het wil, maar misschien wel het merendeel totaal niet. Vooral als ik mensen manipuleer die ik lief heb, mijn directe naasten, soms zelfs mijn kinderen... Dat is te erg. Ik weet dat ik over de schreef ga maar omdat ik het zo gewoon ben en het zo vloeiend en makkelijk gaat voor mij, zonder dat de ander het op het moment door heeft, doe ik het telkens weer.
Vandaag ook weer. Ik heb er al zo een zes geteld, manipulatieve acties van mij. Het bevredigd ook, ik voel me zo intelligent superieur op het moment van uitvoeren, dat is het verraderlijke misschien. Het was divers vandaag. Van een afspraak met iemand, die ik perse wilde, en ook op de dag die mij uitkwam op de plek die ik wilde, allemaal wat hij aangaf van niet kreeg ik binnen no time voor elkaar. Maar ook zakelijk, moest wat voor mekaar krijgen, ik wist als ik langs zou gaan en bepaalde dingen op een bepaalde manier met een bepaalde timing zou zeggen dat ik het helemaal voor elkaar zou krijgen, en zo geschiede.
Maar zojuist. Ik zit nu in mijn coffee zaakje dit te tikken, hiernaartoe lopend walgde ik zo van mijzelf, ik liep direct naar de plee hier om over te geven, alsof ik ziek was van het alles, ziek van mezelf. Oh en je wilt niet weten hoe vaak ik hier de koffie dames heb gemanipuleerd voor gratis coffee.
Anyways, ik moest het even van me af schrijven. Het bekijkt nu een punt dat ik er echt ziek van word. Maar ik kan het gewoon niet stoppen.

Vincent schreef:Een wat ouder topic, maar ik vond het door te zoeken en dacht laat ik hem weer naar boven halen om mijn verhaal kwijt te pennen ipv een nieuwe te starten... Als het ongewenst is dan hoor ik het wel en vraag ik een moderator om het te splitsen.

Manipuleren... Oh ik ben er zo goed in en op het moment zo zat. Het gaat zo automatisch, ik kan het niet meer uitzetten. Vroeger ging het ook veel onopvallender, had ik het zelf vaak pas achteraf door. Ik merk dat ik het nu steeds meer en doelbewuster inzet. Steeds meer als instrument gebruik. Deels uiteraard omdat ik het wil, maar misschien wel het merendeel totaal niet. Vooral als ik mensen manipuleer die ik lief heb, mijn directe naasten, soms zelfs mijn kinderen... Dat is te erg. Ik weet dat ik over de schreef ga maar omdat ik het zo gewoon ben en het zo vloeiend en makkelijk gaat voor mij, zonder dat de ander het op het moment door heeft, doe ik het telkens weer.
Vandaag ook weer. Ik heb er al zo een zes geteld, manipulatieve acties van mij. Het bevredigd ook, ik voel me zo intelligent superieur op het moment van uitvoeren, dat is het verraderlijke misschien. Het was divers vandaag. Van een afspraak met iemand, die ik perse wilde, en ook op de dag die mij uitkwam op de plek die ik wilde, allemaal wat hij aangaf van niet kreeg ik binnen no time voor elkaar. Maar ook zakelijk, moest wat voor mekaar krijgen, ik wist als ik langs zou gaan en bepaalde dingen op een bepaalde manier met een bepaalde timing zou zeggen dat ik het helemaal voor elkaar zou krijgen, en zo geschiede.
Maar zojuist. Ik zit nu in mijn coffee zaakje dit te tikken, hiernaartoe lopend walgde ik zo van mijzelf, ik liep direct naar de plee hier om over te geven, alsof ik ziek was van het alles, ziek van mezelf. Oh en je wilt niet weten hoe vaak ik hier de koffie dames heb gemanipuleerd voor gratis coffee.
Anyways, ik moest het even van me af schrijven. Het bekijkt nu een punt dat ik er echt ziek van word. Maar ik kan het gewoon niet stoppen.

Die walging vind ik herkenbaar en dat is ook hetgeen wat mij weerhoud van manipulatie. Ik voel af en toe heel duidelijk 'als ik nu dit zeg, doe of zelfs stil blijf dan kan ik de gewenste reactie uitlokken'. Toch doe ik het meestal niet. Als ik dan o zo slim ben dan kan ik mijn doel ook eerlijk en eervol bereiken.

Soms slipt het er wel even tussendoor, dan probeer ik het effect meestal terug te draaien of af te zwakken.

Wat zou het makkelijk zijn als ik niet zo'n rechtvaardigheidsgevoel had haha.

@mie, ik begrijp je punt.

Vast wel inderdaad dat iedereen manipuleert, echter heb ik het idee dat dit onder (sommige) HB'ers vaker voorkomt, -bewust en onbewust-. Echter ben ik van mening dat het als kind zijnde wellicht is begonnen als dingen 'lospeuteren', wellicht als een soort compesensatie, maar ik denk dat het ook kan ontstaan als gevolg een onzekerheid. Maar als dit je bewust wordt, denk ik dat er veel HB'ers zijn die hier niet alleen gebruik van maken maar ook misbruik.

Om maar een voorbeeld te geven, ik ben iemand waarvan driekwart van de 'imbicielen' (excuses voor deze terminologie), zich verbaasd over het feit dat ik geen relatie heb, zeker niet omdat ik ook sinds kort modellenwerk doe. Ik ben erg kieskeurig en wegens een 'rugzakje' kan ik niet zomaar met jan en alleman een relatie aanga, laat staan aanklooien. Ik wil me n.l. prettig voelen bij iemand.

Echter heb ik een trek/smaak ontwikkeld waardoor ik HB'ers aantrek. Dan ook wel de figuren die binnen een tel weten hoe ik in elkaar zit en binnen een minuut kunnen vertellen hoe ik ben. En ook zichzelf in mij herkennen. Vaak binnen twee uur hun hele leven met alle issues erop en eraan aan mij verteld wat ze normaal aan niemand anders doen..

Daarbij heb ik ook op een of andere manier de 'pech' dat ik hun op een verkeerd moment tref... Gevolg: eentje had mij wijsgemaakt dat hij een vriendinnetje had waarmee hij een 'een relatie had, maar dan niet officieel', andere dat hij 'zo graag een vaste relatie wou ik ZOOOO anders en BEEEETER dan die ander dames ben, ik hem tenminste wel begrijp en niet als die andere ben', weer eentje die mij wijs heeft staan maken dat 'ach, die verloofdheid, maar een facebookgrapje'. En ook op zo'n manier doen dat ik er toch intrap, terwijl ik zelfs op dat moment wel beter weet (ik ben erg wantrouwend tegenover 'normale' mensen en hun ideologiën, sta daar overwegend anders in daarom heb ik bij hun dit probleem niet). Anderzijds valt het heel makkelijk af te lezen op bepaalde moment dat ze daar een enorm schuldgevoel aan overhouden en wel degelijk weten wat de impact hiervan is, juist omdat ze dat zich al te goed begrijpen en beseffen.

Dus lopen ze weg.. Makkelijk he! Mij weten te betoveren dat ik alles doe, en 'dan hoeft het opeens niet meer'. Want 'ik vind je heel leuk en heel mooi maar ik weet niet of dit op de lange termijn gaat werken'. Schijnheilig zeggen dat ze mij 'het beste van het beste gunnen'. En ondertussen maar mopperen over die andere dames 'die zo veel op elkaar lijken', 'kinderachtig zijn', 'mij niet begrijpen', 'niet slim zijn', of over dat je moeder weet ik wat voor kutwijf is. Dan contragemopper, -JAAA DIE DAME IS MOOI, BLOND EN ELEGANT NET UIT 'DE FILMPJES' (elegant en 'uit de filmpjes'?? Pardon, die combinatie bestaat niet? Jij kwam toch uit een kakdorp, niet ik?)-. Na een jaar janken gaan er dit soort gedachten door mijn hoofd heen: "KLINKT EEN BEETJE ALS DE THEORIE VAN SIGMUND FREUD HE, OF BEGRIJP JE DIE LOGICA AL NIET, HET IS JE NIET BETER GEGUND OFZO, ALS JE TOCH IEDERE DAG OVER JE MA MOPPERT, ONDERTUSSEN LUI DONDER BENT DIE VINDT ALLES AANGERIJKT TE MOETEN KRIJGEN, MAKKELIJKE WEG KIEZEN EN HARDNEKKIG BEWEREN HET 'BESTE VAN HET BESTE TE KRIJGEN EN NIET VOOR MINDER TE WILLEN DOEN', OMSCHREVEN ALS PROFIEL WAAR JE MA EXACT AAN VOLDOET. VANDAAR SLA JE ALLES AF WAT BETER IS DAN DAT. GEFELICITEERD" (ben ik blij dat het vandaag happy single day is).

M.a.w.; überhaupt niet verstandig om te manipuleren en al helemaal niet bij een 'gelijkgestemde', en al helemaal niet in deze situaties. Die kwets je er namelijk nog tien keer zo hard mee, wegens het feit dat er 'begrip' in het verhaal voorkomt. Niet alleen het kwetsen, gezien er sprake is van wederzijds komen zwakke plekken heel makkelijk naar boven drijven; weglopen maakt dit alleen erger. Manipulator weet dondersgoed dat gemanipuleerde manipulator kan terugpakken (hoe zou een manipulator anders een manipulator zijn geworden) of op een ander manier confronteren (zoals ik al zei manipulator zit er toch wel mee). Echter heb ik geen zin/behoefte om me tot dat niveau te verlagen.

PantheonOfOak schreef:@mie, ik begrijp je punt.

Vast wel inderdaad dat iedereen manipuleert, echter heb ik het idee dat dit onder (sommige) HB'ers vaker voorkomt, -bewust en onbewust-. Echter ben ik van mening dat het als kind zijnde wellicht is begonnen als dingen 'lospeuteren', wellicht als een soort compesensatie, maar ik denk dat het ook kan ontstaan als gevolg een onzekerheid. Maar als dit je bewust wordt, denk ik dat er veel HB'ers zijn die hier niet alleen gebruik van maken maar ook misbruik.

Om maar een voorbeeld te geven, ik ben iemand waarvan driekwart van de 'imbicielen' (excuses voor deze terminologie), zich verbaasd over het feit dat ik geen relatie heb, zeker niet omdat ik ook sinds kort modellenwerk doe. Ik ben erg kieskeurig en wegens een 'rugzakje' kan ik niet zomaar met jan en alleman een relatie aanga, laat staan aanklooien. Ik wil me n.l. prettig voelen bij iemand.

Echter heb ik een trek/smaak ontwikkeld waardoor ik HB'ers aantrek. Dan ook wel de figuren die binnen een tel weten hoe ik in elkaar zit en binnen een minuut kunnen vertellen hoe ik ben. En ook zichzelf in mij herkennen. Vaak binnen twee uur hun hele leven met alle issues erop en eraan aan mij verteld wat ze normaal aan niemand anders doen..

Daarbij heb ik ook op een of andere manier de 'pech' dat ik hun op een verkeerd moment tref... Gevolg: eentje had mij wijsgemaakt dat hij een vriendinnetje had waarmee hij een 'een relatie had, maar dan niet officieel', andere dat hij 'zo graag een vaste relatie wou ik ZOOOO anders en BEEEETER dan die ander dames ben, ik hem tenminste wel begrijp en niet als die andere ben', weer eentje die mij wijs heeft staan maken dat 'ach, die verloofdheid, maar een facebookgrapje'. En ook op zo'n manier doen dat ik er toch intrap, terwijl ik zelfs op dat moment wel beter weet (ik ben erg wantrouwend tegenover 'normale' mensen en hun ideologiën, sta daar overwegend anders in daarom heb ik bij hun dit probleem niet). Anderzijds valt het heel makkelijk af te lezen op bepaalde moment dat ze daar een enorm schuldgevoel aan overhouden en wel degelijk weten wat de impact hiervan is, juist omdat ze dat zich al te goed begrijpen en beseffen.

Dus lopen ze weg.. Makkelijk he! Mij weten te betoveren dat ik alles doe, en 'dan hoeft het opeens niet meer'. Want 'ik vind je heel leuk en heel mooi maar ik weet niet of dit op de lange termijn gaat werken'. Schijnheilig zeggen dat ze mij 'het beste van het beste gunnen'. En ondertussen maar mopperen over die andere dames 'die zo veel op elkaar lijken', 'kinderachtig zijn', 'mij niet begrijpen', 'niet slim zijn', of over dat je moeder weet ik wat voor kutwijf is. Dan contragemopper, -JAAA DIE DAME IS MOOI, BLOND EN ELEGANT NET UIT 'DE FILMPJES' (elegant en 'uit de filmpjes'?? Pardon, die combinatie bestaat niet? Jij kwam toch uit een kakdorp, niet ik?)-. Na een jaar janken gaan er dit soort gedachten door mijn hoofd heen: "KLINKT EEN BEETJE ALS DE THEORIE VAN SIGMUND FREUD HE, OF BEGRIJP JE DIE LOGICA AL NIET, HET IS JE NIET BETER GEGUND OFZO, ALS JE TOCH IEDERE DAG OVER JE MA MOPPERT, ONDERTUSSEN LUI DONDER BENT DIE VINDT ALLES AANGERIJKT TE MOETEN KRIJGEN, MAKKELIJKE WEG KIEZEN EN HARDNEKKIG BEWEREN HET 'BESTE VAN HET BESTE TE KRIJGEN EN NIET VOOR MINDER TE WILLEN DOEN', OMSCHREVEN ALS PROFIEL WAAR JE MA EXACT AAN VOLDOET. VANDAAR SLA JE ALLES AF WAT BETER IS DAN DAT. GEFELICITEERD" (ben ik blij dat het vandaag happy single day is).

M.a.w.; überhaupt niet verstandig om te manipuleren en al helemaal niet bij een 'gelijkgestemde', en al helemaal niet in deze situaties. Die kwets je er namelijk nog tien keer zo hard mee, wegens het feit dat er 'begrip' in het verhaal voorkomt. Niet alleen het kwetsen, gezien er sprake is van wederzijds komen zwakke plekken heel makkelijk naar boven drijven; weglopen maakt dit alleen erger. Manipulator weet dondersgoed dat gemanipuleerde manipulator kan terugpakken (hoe zou een manipulator anders een manipulator zijn geworden) of op een ander manier confronteren (zoals ik al zei manipulator zit er toch wel mee). Echter heb ik geen zin/behoefte om me tot dat niveau te verlagen.

Volgens mij ben je boos?

En dan

ben ik blij dat het vandaag happy single day is

inderdaad...

Nouk, precies. xD

Ik kan erg boos worden om manipuleren. Daarnaast kom ik uit een familie van manipulerende pathologische leugenaars en gepest door manipulators, dus ja, ik ken dat liedje onderand al.

Punt is, -ik heb het voorbeeld hierboven inderdaad even expres heel overdreven neergezet-, manipulatie kan gigantisch tegen je werken als je het zelf gebruikt. Hoe vaker je het gebruikt, hoe erger en hoe minder je het van jezelf door zult hebben dat je het doet, terwijl je wel ervan bewust kunt zijn en ermee kan zitten. Genoeg slachtoffers die dit weten en zich er kapot aan ergeren.

Gezien HB'ers erg goed in zijn is, is het inderdaad iets waarmee je beter kunt oppassen, zelfs al is het niet verkeerd bedoeld/met opzet. Er zullen mensen zijn die dit niet begrijpen, maar wel iets 'aparts' opmerken. Dan twee type mensen die dit wel begrijpen:
- dit juist wel begrijpen en jou hiermee in een lelijke valkuil plaatsen/eigen trucjes tegen je gaan gebruiken, kan best lelijk uitpakken (zo zit ik niet in elkaar)
- dit weten hoe dit in elkaar zit en het een keer duidelijk maken tegen degene hoe je erover voelt/proberen zich ervoor af te sluiten

Zelf ben ik ook zeer goed in het manipuleren maar gebruik dit enkel indien ik weet dat iemand anders mij probeert te manipuleren om hem zo in de ongewenste situatie te dwingen.
Het is een keuze zoals een vechtsport, er wordt van je verwacht dit enkel te gebruiken uit (zelf)verdediging.

Ik hoef dus ook niet te vertellen dat mijn bloed kookt indien ik merk dat iemand probeert te manipuleren, ook indien deze iemand anders probeert te manipuleren. Weten dat je hier goed in bent, helpt ook om rustig te blijven en rustig je kans af te wachten om te reageren. Dit gaat zelfs terug tot mijn 4de of 5de levensjaar, ik pestte de pester, ook al ben ik tot mijn 18de altijd de kleinste van de klas geweest. Langs de andere kant is dit behoorlijk manipulatief daar mensen mij daardoor aardig vonden .

@Pante: Liefde is één en al manipulatie van je hormonen. Er zijn natuurlijk mannen die je enkel het bed in willen praten maar soms kan het zijn dat iemand (halsoverkop) verliefd wordt, de gevoelens zeer oprecht zijn en deze gevoelens langzaam wegebben of plots blijkt dat het toch niet zo klikt. (volgend moet je vanuit de 2 personen zien) Zo zie ik liefde als iets waar je in het begin verliefd wordt op een fictief persoon (zowel psychisch als fysisch) met een bepaald uiterlijk en na een tijdje wordt deze fictieve persoon langzaam vervangen door een concrete persoonlijkheid en fysiek iemand. Indien beide personen ook deze werkelijke persoonlijkheid en fysiek leuk vinden, kan dit een relatie worden. Maar vaak haakt er 1 van de 2 af omdat er iets is wat ze nu pas ontdekken in de psyche of het fysieke van deze persoon waaruit blijkt dat deze relatie niet kan blijven duren. En dan heeft het ook geen zin om verder te gaan. Als nog verliefde persoon is dit natuurlijk moeilijk te vatten omdat je hormonen nog steeds dat verliefde gevoel ondersteunen. Maar in het begin als iedereen fictief is, is het natuurlijk makkelijk om verliefd te worden op een perfect droombeeld dat in jouw hoofd zit en meen je ook alles wat je zegt omdat je hormonen dit zo bepalen. Het is dus niet zo dat mannen of vrouwen altijd manipuleren, het zou ook kunnen dat ze echt menen wat ze zeggen en de gevoelens oprecht zijn maar wijzigen naar verloop van fictief naar werkelijke persoon. Het kan nu eenmaal niet altijd passen, integendeel, ik vrees zelfs dat de kans klein is dat het past en zeker als je perfectionistisch en kritisch bent zoals de meeste hb'ers durven te zijn.

Manipuleren roept bij mij een sterke weerzin op, en heeft in mijn visie meer te maken met een trek van narcistische persoonlijkheidsstoornis dan met een bovengemiddelde intelligentie.

Io schreef:Manipuleren roept bij mij een sterke weerzin op, en heeft in mijn visie meer te maken met een trek van narcistische persoonlijkheidsstoornis dan met een bovengemiddelde intelligentie.

geef je nooit een complimentje dan?

Ik heb mezelf nooit willen zien als een negatief persoon omdat ik zou manipuleren maar het is ronduit hypocriet eigenlijk. Zelf ga ik in het geweer als iemand mij probeert te manipuleren en me op een manier probeert te bewegen waar ik niet voor zou kiezen maar ik doe het zelf wel, bewust en onbewust.

Io schreef:Manipuleren roept bij mij een sterke weerzin op, en heeft in mijn visie meer te maken met een trek van narcistische persoonlijkheidsstoornis dan met een bovengemiddelde intelligentie.

Ik denk dat je gelijk hebt hoewel ik wel vind dat er nuances zijn en onderscheid gemaakt zou kunnen worden tussen het bewust en het onbewust manipuleren, waarmee ik overigens niet probeer om mezelf goed te praten. Volgens mij is het nooit goed om anderen te manipuleren omdat het tegen de vrije wil ageert en de mens autonoom is in het doen en denken en dat ook nodig heeft om een volwaardig en een zichzelf respecterend mens te kunnen zijn c.q. niets van zichzelf te hoeven verliezen door aan de grillen van anderen te hoeven voldoen.

Persoonlijk wil ik er niet langer zomaar voor kiezen om anderen te overreden te doen wat ik wil zodat ik mezelf beter kan gaan voelen. Ik ben er thans van overtuigd dat iedere keer wanneer ik dat doe ik weer een stukje verder van mezelf verwijderd raak en hoewel dergelijk gedrag dat sinds lange tijd is ontstaan niet zomaar in korte tijd zal verdwijnen zijn er genoeg setbacks en negatieve uitwerkingen, zowel in het eigen karakter als in de wereld buiten mezelf, om te maken dat ik wil dat het verandert, it makes me dislike myself more and more. We zijn prettig in de beleving van een ander zolang we de ander respecteren door deze toe te staan zichzelf te zijn maar dat verandert zodra we de ander willen vormen naar het beeld dat we hebben van hoe diegene zou moeten zijn of zich zou moeten bewegen en waar we onszelf prettig bij denken te voelen. Ik wil een ander niet veroordelen voor het manipuleren dat ik zelf doe, ongeacht of het bewust of onbewust gebeurt, maar zelf wil ik ook niet gekneed en bewogen worden naar andermans visie en grillen, en persoonlijk denk ik niet dat er een compromis mogelijk is, ik ervaar het als een fout om zo te zijn.