HB-Forum.nl

plato schreef: ↑

ma 11 sep 2017, 18:32

Terrasano schreef: ↑

ma 11 sep 2017, 18:18

plato schreef: ↑

ma 11 sep 2017, 13:57

Peach.

Heeft Nederland wel een cultuur waaraan je je kunt vasthouden ? Heeft Nederland überhaupt een cultuur. In 2017.

Bij deze de culturen van Noord Europa:

De wet van Jante:

Je moet niet denken dat je wat bent.
Je moet niet denken dat je even veel bent als wij.
Je moet niet denken dat je slimmer bent dan wij.
Je moet je niet inbeelden dat je beter bent dan wij.
Je moet niet denken dat je meer weet dan wij.
Je moet niet denken dat je meer bent dan wij.
Je moet niet denken dat je deugt.
Je moet niet om ons lachen.
Je moet niet denken dat iemand om je geeft.
Je moet niet denken dat je ons wat kunt leren.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Jante

Bij jaarlijkse metingen van Unesco wordt Denemarken jaar in en jaar uitgeroepen tot het land met het gelukkigste volk ter wereld.

Het hele probleem van geluk ligt verscholen in het erkennen van de eigen wensen en verlangens die ongehinderd mogen zijn in het pallet van expressie. Niet zozeer in het spiegelen van elkaars gelijkheid, maar in de erkenning van elkaar verschillen.. Maar daar is een zekere mate van ontwikkeling voor nodig, wat geluk tegenhoudt is de validatie van elkaars wensen en verlangens, die niet zelden diametraal van elkaar kunnen verschillen.. En dat is wat de mensheid zou moeten omarmen, elkaars verschillen zonder een oordeel. Tenzij het bewezen schadelijk is voor een partij die geen deelname wenst.

Idealisme is mooi en vooral een reikende gedachte. Edoch zonder het realisme wordt idealisme een discussiestuk waar uiteindelijk niemand het over eens wordt. En dus gebeurt er niets. De wal keert het schip.

De wet van Jante is iets van 100 jaar oud en in grote lijnen werkt dat nog steeds. Saamhorigheid is hier de basis en die is er. Hier wel.
En dat is voor mij als liberaal een bijzonder ervaring, maar ik kan er mee aan de slag.

Op de Deense kleuterscholen wordt de groepsgedachte praktiserend behandeld als basis hoe je als mens er mee omgaat.

In Nederland zie ik geen saamhorigheid. Meer. Wel ieder jaar meer agressie en zure mensen. Hoe kan dat?

I know.. Er is geen samenhorigheid omdat iedereen elkaar in een moreel kruidvat wilt houden die geen stand meer houdt in het huidige tijdperk.. Het probleem is de acceptatie van mens zijn, en juist de kinderen moet je vrijlaten, omdat zij geen inhibitie kennen buiten die van de opvoeders en cultuur.

Groepsgedachten zijn funest als er geen natuurlijke wetten worden gehonoreerd, en dat is wat onze cultuur doet, ethische wetten en moraal indoctrineren die in tegenspraak zijn met de natuurlijke wetten van liefde en cohesie. Dat is onze culturele erfenis die wij nu aan het lozen zijn.

Daarom staat er ook in de bijbel notabeen, dat de kinderen de leraren zijn voor ons.. Zij zijn niet bevangen door wetten en regels, wij onderwijzen hen in de illusie van gescheidenheid en competitie, terwijl de jeugdigen liefde en acceptatie van holisme zijn..

Wij denken te weten wat liefde is terwijl wij liefde onderdrukken als het een lieve lust is..

plato schreef: ↑

ma 11 sep 2017, 13:57

Heeft Nederland wel een cultuur waaraan je je kunt vasthouden ? Heeft Nederland überhaupt een cultuur. In 2017.

Uuuhhh nou ja ik begin gewoon ergens. Zoals bijv onze molens. Dat wij vroeger in staat waren om zoveel diverse molens te bouwen voor onze eigen innovatie. Dat geïnspireerd door het midden oosten. Maar het denkwerk is van onszelf. Nu komen er toeristen uit het buitenland naar Nederland om onze molens te bezoeken en gaan ook nog met een Hollands souveniertje naar huis.

Peach schreef: ↑

ma 11 sep 2017, 23:46

plato schreef: ↑

ma 11 sep 2017, 13:57

Heeft Nederland wel een cultuur waaraan je je kunt vasthouden ? Heeft Nederland überhaupt een cultuur. In 2017.

Uuuhhh nou ja ik begin gewoon ergens. Zoals bijv onze molens. Dat wij vroeger in staat waren om zoveel diverse molens te bouwen voor onze eigen innovatie. Dat geïnspireerd door het midden oosten. Maar het denkwerk is van onszelf. Nu komen er toeristen uit het buitenland naar Nederland om onze molens te bezoeken en gaan ook nog met een Hollands souveniertje naar huis.

Het lijstje is van 2000 t/m 2016 bijgewerkt.

Nederland heeft 2.059.566 emigranten geregistreerd

Nederland heeft 2.462.929 immigranten geregistreerd

Dat is een totaal mutatie van zo'n 25% van de bevolking. Dus man-vrouw-kinderen is bevolking.

Simpele en logische vraag in 2017: Wat is de impact voor de cultuur ?

Waarbij ik aanteken dat veel hoogopgeleide mensen Nederland verlaten.

Je moet niet denken dat iemand om je geeft

Bij jaarlijkse metingen van Unesco wordt Denemarken jaar in en jaar uitgeroepen tot het land met het gelukkigste volk ter wereld.

Ik snap even niet hoe de gedachte dat niemand om je geeft geluk in de hand zou werken?
Zou toch denken dat de wetenschap dat je geliefden hebt die om je geven no matter what je gelukkiger maakt dan niet denken dat iemand om je geeft? Of zit hier iets achter waar ik overheen lees?

Wat steeds meer agressie en zure mensen betreft heb ik het idee dat het in Nederland een dingetje is dat mensen zo haasten telkens. In zuid-europa is er meer tijd vooral, voor connecties en dergelijke. In oost europese culturen is het heel veel en heel intens contact met elkaar hebben tot op het vervlochten zijn af écht een ding. Hoewel daar minder tijd is maken ze gewoon meer ruimte.
Hier in NL zijn we vooral veel aan het werk. Dat brengt veel, maar zorgt misschien wel dat we een stukje liefde en of connectie missen

fiore schreef: ↑

di 12 sep 2017, 10:01

Je moet niet denken dat iemand om je geeft

Bij jaarlijkse metingen van Unesco wordt Denemarken jaar in en jaar uitgeroepen tot het land met het gelukkigste volk ter wereld.

Ik snap even niet hoe de gedachte dat niemand om je geeft geluk in de hand zou werken?
Zou toch denken dat de wetenschap dat je geliefden hebt die om je geven no matter what je gelukkiger maakt dan niet denken dat iemand om je geeft? Of zit hier iets achter waar ik overheen lees?

Wat steeds meer agressie en zure mensen betreft heb ik het idee dat het in Nederland een dingetje is dat mensen zo haasten telkens. In zuid-europa is er meer tijd vooral, voor connecties en dergelijke. In oost europese culturen is het heel veel en heel intens contact met elkaar hebben tot op het vervlochten zijn af écht een ding. Hoewel daar minder tijd is maken ze gewoon meer ruimte.
Hier in NL zijn we vooral veel aan het werk. Dat brengt veel, maar zorgt misschien wel dat we een stukje liefde en of connectie missen

Ik heb op beide items een onthutsend eenvoudig antwoord. Het is afhankelijk van de bereidheid van een ander om om te gaan met jou. Zowel kwantitatief als wel kwalitatief.

Neem toch maar even 2 voorbeelden. Toen ik hier ging wonen belde ik de Deense belastingdienst op. Ik wilde weten hoe zakelijke onderwerpen behandeld moesten worden. Reactie was of ik de volgende dag om 10 de betreffende ambtenaar thuis kon ontvangen. Alles in het Engels want ik spraak geen woord Deens.
Toen ik hier kwam wonen was 15 minuten later mijn buurman er ook. Stelde zich voor en zei nadrukkelijk dat hij mij graag wilde helpen. Wat ook gebeurd is en wederzijds uiteraard.

Zo simpel is het allemaal. Hier dan.

Het is afhankelijk van de bereidheid van een ander om om te gaan met jou. Zowel kwantitatief als wel kwalitatief.

Dus als ik je goed begrijp ervaar jij dat de Denen vaker/meer de bereidheid hebben om jou te ondersteunen/met jou om te gaan als je dat nodig hebt op de manier dat jij nodig hebt dan hier in NL?

Misschien niet helemaal gerelateerd, maar ik vraag het toch: ben jij gelukkiger geworden sinds je in Denenmarken woont? of zou je terug willen omdat je in NL gelukkiger was ["hier"is voor jou Denenmarken neem ik aan?]

fiore schreef: ↑

di 12 sep 2017, 10:49

Het is afhankelijk van de bereidheid van een ander om om te gaan met jou. Zowel kwantitatief als wel kwalitatief.

Dus als ik je goed begrijp ervaar jij dat de Denen vaker/meer de bereidheid hebben om jou te ondersteunen/met jou om te gaan als je dat nodig hebt op de manier dat jij nodig hebt dan hier in NL?

Misschien niet helemaal gerelateerd, maar ik vraag het toch: ben jij gelukkiger geworden sinds je in Denenmarken woont? of zou je terug willen omdat je in NL gelukkiger was ["hier"is voor jou Denenmarken neem ik aan?]

Ik ben een zelfstandige man die per definitie niet zo afhankelijk is ic moet of wil zijn van anderen. Als ik iemand nodig heb dan lukt mij dat wel.

Ik denk niet in termen van gelukkig zijn. Gelukkig zijn is een enkelvoudig item en daarmee onderhevig aan stemmingen. Ik denk wel in termen van tevreden zijn. Dat is een breder perspectief dat makkelijker een min puntje opvangt. En daarmee een veelvoud aan plus punten binnenhaalt.

Teruggaan naar Nederland is een nee antwoord. Hier ben ik op mijn plek. Gevoed door vrijheid, ruimte en meer mogelijkheden in doen en laten. Zoals een inkomen dat 40% netto hoger ligt met hetzelfde NL bruto inkomstenvergelijking. Mijn woonruimte is een pand van 40x30
mtr. op 5000 mtr grond dat hier 3 maal zo goedkoper is dan in NL. Alle panden trouwens als DK-NL vergelijking kennen een onevenredig hoge prijsverschil.
Wonen in NL, huur en eigen pand, is peperduur en onredelijk met dat wat je er voor terugkrijgt.. Mijn pand staat in de vrije natuur met bossen en velden om mij heen. Geen files en geen voordeuren met 3 sloten. Alsmede opgefokte mensen om mij heen.

Daarnaast verwacht ik in NL een nieuwe explosie van belastingverhogingen. Terwijl het netto besteedbaar inkomen al veel te laag is tov andere West Europese landen. De NL regering en de NL overheid vind ik onbetrouwbaar en onwerkbaar.

Zo...er klimt een Duitse Herder op mijn schoot...dat betekent: ik wil aandacht en dus samen de bossen in

plato schreef: ↑

di 12 sep 2017, 05:33

Het lijstje is van 2000 t/m 2016 bijgewerkt.

Nederland heeft 2.059.566 emigranten geregistreerd

Nederland heeft 2.462.929 immigranten geregistreerd

Dat is een totaal mutatie van zo'n 25% van de bevolking. Dus man-vrouw-kinderen is bevolking.

Simpele en logische vraag in 2017: Wat is de impact voor de cultuur ?

Waarbij ik aanteken dat veel hoogopgeleide mensen Nederland verlaten.

Het is ook meer de angst waarmee wij ons voeden, die in verhouding staat tot te weinig assertiviteit naar migranten. De Nederlander zit nog steeds diep van binnen in ons. Alleen wij laten niet zien wie wij zijn. We zijn ons er ook nog niet genoeg bewust van en trekken daarom ook geen duidelijk grenzen in wat wij wel en niet willen. Dit word denk ik voor ons, maar ook voor migranten onduidelijk. Wel wanneer wij beseffen wie de Nederlander is en wat wij wel en niet hebben. Bijv de molens zijn een deel van onze trots. Wij hebben de diverse molens zelf ontworpen, ook al komt onze inspiratie bron uit het buitenland. We hebben niet goed door, dat veel mensen uit het buitenland juist ook daarom speciaal hier naar toe komen. Toch om een stukje Nederlandse cultuur op te snuiven.

Ik staar er daarnaast ook niet blind op. Ik ben mij bewust van de dingen die niet kloppen. Ik merk bijv dat Nederlanders geobsedeerd zij met verbaal geweld en dat vaak gebruiken om dingen voor elkaar te krijgen. Dat is dus een ongezonde ontwikkeling naar mijn mening.

Ik wil graag de positieve dingen waarderen van de Nederlandse cultuur en mogelijkheden zien voor het corrigeren van de negatieve dingen. Ik geef ook toe dat ik niet weet hoe, maar denk toch wel dat er ergens mogelijk is.

Ik wil niet mijn visie aan jou of iemand anders opleggen, maar gewoon delen.

Peach schreef: ↑

di 12 sep 2017, 14:46

plato schreef: ↑

di 12 sep 2017, 05:33

Het lijstje is van 2000 t/m 2016 bijgewerkt.

Nederland heeft 2.059.566 emigranten geregistreerd

Nederland heeft 2.462.929 immigranten geregistreerd

Dat is een totaal mutatie van zo'n 25% van de bevolking. Dus man-vrouw-kinderen is bevolking.

Simpele en logische vraag in 2017: Wat is de impact voor de cultuur ?

Waarbij ik aanteken dat veel hoogopgeleide mensen Nederland verlaten.

Het is ook meer de angst waarmee wij ons voeden, die in verhouding staat tot te weinig assertiviteit naar migranten. De Nederlander zit nog steeds diep van binnen in ons. Alleen wij laten niet zien wie wij zijn. We zijn ons er ook nog niet genoeg bewust van en trekken daarom ook geen duidelijk grenzen in wat wij wel en niet willen. Dit word denk ik voor ons, maar ook voor migranten onduidelijk. Wel wanneer wij beseffen wie de Nederlander is en wat wij wel en niet hebben. Bijv de molens zijn een deel van onze trots. Wij hebben de diverse molens zelf ontworpen, ook al komt onze inspiratie bron uit het buitenland. We hebben niet goed door, dat veel mensen uit het buitenland juist ook daarom speciaal hier naar toe komen. Toch om een stukje Nederlandse cultuur op te snuiven.

Ik staar er daarnaast ook niet blind op. Ik ben mij bewust van de dingen die niet kloppen. Ik merk bijv dat Nederlanders geobsedeerd zij met verbaal geweld en dat vaak gebruiken om dingen voor elkaar te krijgen. Dat is dus een ongezonde ontwikkeling naar mijn mening.

Ik wil graag de positieve dingen waarderen van de Nederlandse cultuur en mogelijkheden zien voor het corrigeren van de negatieve dingen. Ik geef ook toe dat ik niet weet hoe, maar denk toch wel dat er ergens mogelijk is.

Ik wil niet mijn visie aan jou of iemand anders opleggen, maar gewoon delen.

Drees sr (PvdA) en Drees jr (DS70) waren tegen de massa emigratie. Import van arbeidskrachten, het werven van buitenlanders, is ongewenst. We kunnen het zelf wel af. Nederland is vol.

Dat waren concrete bewoordingen die door hen werden gebruikt. Later is dit nog eens in een troonrede herhaalt door Koningin Juliana. 13 miljoen inwoners is genoeg, het wordt overvol was het thema. We hebben het over 1974.

Door een coupe binnen de PvdA en enkele externe vrienden werd nieuw links opgericht. Deze waren zomaar opeens voor emigratie. Een motivatie ontbrak, het kwam zo uit das blauwe vom himmel vallen. En aldus geschiedde.

Nu zit Nederland klem tussen een gewenst links sociaal gedrag en de werkelijkheid van de weerstand uit de maatschappij. Men zag enkele jaren geleden best wel in dat er giga problemen waren die geen oplossing kenden. Om toch politiek grip op de zaak te houden werd de weerstand vanuit de maatschappij scherper benaderd. Burgers die aan anti houding hadden -hun linkse woorden- werden weggezet als discriminerende mensen. De rechtbank deed mee en stelde straffen vast.

Maar dat werkte uiteraard niet en ergo... de weerstand werd groter en een tweedeling binnen de Nederlandse maatschappij was begonnen. Actie leidt tot reactie...altijd.
Nu zitten we in een situatie dat de politiek zich blijft herhalen maar dat is in feite zinloos. Hun grip op het geheel is verdwenen. De burger trekt zijn conclusie en gaat weg uit Nederland of verhuist binnen Nederland naar een beter wonen.

Wat de politiek nu aan het doen is, uit wanhoop?, is de burger inschakelen om die tweedeling op te lossen. Men motiveert je om actief te worden en tot een werking van het integratieproces te komen. Talloze activiteiten worden bedacht alsmede een mentaliteit beïnvloeding van de Nederlander.

De politiek en de overheid werken samen om deel informatie achter te houden, geheel te verzwijgen, te verdraaien e.v.

Kortom de nutteloze en laffe politiek legt het nu bij jou op het bordje. Zij weten het ook niet meer.

plato schreef: ↑

di 12 sep 2017, 19:58

Drees sr (PvdA) en Drees jr (DS70) waren tegen de massa emigratie. Import van arbeidskrachten, het werven van buitenlanders, is ongewenst. We kunnen het zelf wel af. Nederland is vol.

Dat waren concrete bewoordingen die door hen werden gebruikt. Later is dit nog eens in een troonrede herhaalt door Koningin Juliana. 13 miljoen inwoners is genoeg, het wordt overvol was het thema. We hebben het over 1974.

Door een coupe binnen de PvdA en enkele externe vrienden werd nieuw links opgericht. Deze waren zomaar opeens voor emigratie. Een motivatie ontbrak, het kwam zo uit das blauwe vom himmel vallen. En aldus geschiedde.

Nu zit Nederland klem tussen een gewenst links sociaal gedrag en de werkelijkheid van de weerstand uit de maatschappij. Men zag enkele jaren geleden best wel in dat er giga problemen waren die geen oplossing kenden. Om toch politiek grip op de zaak te houden werd de weerstand vanuit de maatschappij scherper benaderd. Burgers die aan anti houding hadden -hun linkse woorden- werden weggezet als discriminerende mensen. De rechtbank deed mee en stelde straffen vast.

Maar dat werkte uiteraard niet en ergo... de weerstand werd groter en een tweedeling binnen de Nederlandse maatschappij was begonnen. Actie leidt tot reactie...altijd.
Nu zitten we in een situatie dat de politiek zich blijft herhalen maar dat is in feite zinloos. Hun grip op het geheel is verdwenen. De burger trekt zijn conclusie en gaat weg uit Nederland of verhuist binnen Nederland naar een beter wonen.

Wat de politiek nu aan het doen is, uit wanhoop?, is de burger inschakelen om die tweedeling op te lossen. Men motiveert je om actief te worden en tot een werking van het integratieproces te komen. Talloze activiteiten worden bedacht alsmede een mentaliteit beïnvloeding van de Nederlander.

De politiek en de overheid werken samen om deel informatie achter te houden, geheel te verzwijgen, te verdraaien e.v.

Kortom de nutteloze en laffe politiek legt het nu bij jou op het bordje. Zij weten het ook niet meer.

Het een "rot op naar je eigen land" samenhangend met een "wij zijn tegen racisme" identiteit, is geen identiteit. Wij hebben inderdaad aan de ene kant links sociaal gedrag en aan de andere een vorm van weerstand. Maar de verbinding klopt niet en het schept geen duidelijkheid naar andere etnische groepen. Hierdoor gaan wij alleen maar meer denken dat wij geen cultuur hebben. Dus wij ontkennen steeds meer, dat wij ter degen een cultuur hebben. We willen minder graag bij de andere "Nederlanders" horen. Dat is toch vreemd? Eigenlijk weet de burger zelf ook niet wat men daarmee aan moet. Dus gooit de burger dat weer terug naar de politiek en de overheid. Terwijl de overheid en de politiek het weer terug geeft aan de burger. Het is naar mijn mening een ping-pong effect. Ik vind zelf niet dat het werkt. Erkennen wie wij zijn en dat wij ter degen een cultuur hebben wel. Ik denk zelfs dat andere etnische groepen beter benaderd kunnen worden, wanneer wij meer bewust zijn van onze culturele identiteit. Dus kan het de verdeeldheid tussen ons verminderen. Omdat het voor andere etnische groepen dan ook weer wat meer duidelijk wordt?

Peach schreef: ↑

wo 13 sep 2017, 14:13

plato schreef: ↑

di 12 sep 2017, 19:58

Drees sr (PvdA) en Drees jr (DS70) waren tegen de massa emigratie. Import van arbeidskrachten, het werven van buitenlanders, is ongewenst. We kunnen het zelf wel af. Nederland is vol.

Dat waren concrete bewoordingen die door hen werden gebruikt. Later is dit nog eens in een troonrede herhaalt door Koningin Juliana. 13 miljoen inwoners is genoeg, het wordt overvol was het thema. We hebben het over 1974.

Door een coupe binnen de PvdA en enkele externe vrienden werd nieuw links opgericht. Deze waren zomaar opeens voor emigratie. Een motivatie ontbrak, het kwam zo uit das blauwe vom himmel vallen. En aldus geschiedde.

Nu zit Nederland klem tussen een gewenst links sociaal gedrag en de werkelijkheid van de weerstand uit de maatschappij. Men zag enkele jaren geleden best wel in dat er giga problemen waren die geen oplossing kenden. Om toch politiek grip op de zaak te houden werd de weerstand vanuit de maatschappij scherper benaderd. Burgers die aan anti houding hadden -hun linkse woorden- werden weggezet als discriminerende mensen. De rechtbank deed mee en stelde straffen vast.

Maar dat werkte uiteraard niet en ergo... de weerstand werd groter en een tweedeling binnen de Nederlandse maatschappij was begonnen. Actie leidt tot reactie...altijd.
Nu zitten we in een situatie dat de politiek zich blijft herhalen maar dat is in feite zinloos. Hun grip op het geheel is verdwenen. De burger trekt zijn conclusie en gaat weg uit Nederland of verhuist binnen Nederland naar een beter wonen.

Wat de politiek nu aan het doen is, uit wanhoop?, is de burger inschakelen om die tweedeling op te lossen. Men motiveert je om actief te worden en tot een werking van het integratieproces te komen. Talloze activiteiten worden bedacht alsmede een mentaliteit beïnvloeding van de Nederlander.

De politiek en de overheid werken samen om deel informatie achter te houden, geheel te verzwijgen, te verdraaien e.v.

Kortom de nutteloze en laffe politiek legt het nu bij jou op het bordje. Zij weten het ook niet meer.

Het een "rot op naar je eigen land" samenhangend met een "wij zijn tegen racisme" identiteit, is geen identiteit. Wij hebben inderdaad aan de ene kant links sociaal gedrag en aan de andere een vorm van weerstand. Maar de verbinding klopt niet en het schept geen duidelijkheid naar andere etnische groepen. Hierdoor gaan wij alleen maar meer denken dat wij geen cultuur hebben. Dus wij ontkennen steeds meer, dat wij ter degen een cultuur hebben. We willen minder graag bij de andere "Nederlanders" horen. Dat is toch vreemd? Eigenlijk weet de burger zelf ook niet wat men daarmee aan moet. Dus gooit de burger dat weer terug naar de politiek en de overheid. Terwijl de overheid en de politiek het weer terug geeft aan de burger. Het is naar mijn mening een ping-pong effect. Ik vind zelf niet dat het werkt. Erkennen wie wij zijn en dat wij ter degen een cultuur hebben wel. Ik denk zelfs dat andere etnische groepen beter benaderd kunnen worden, wanneer wij meer bewust zijn van onze culturele identiteit. Dus kan het de verdeeldheid tussen ons verminderen. Omdat het voor andere etnische groepen dan ook weer wat meer duidelijk wordt?

De boel moet politiek georganiseerd worden. Dat is in Nederland heel simpel, er is geen organisatie. Je bent of voor of tegen. Inclusief grof taalgebruik en elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Partijen worden bij voorbaat al uit gesloten. De BURGER is het slachtoffer maar dat interesseert ze niet. En ik voorspel je...dat blijft zo. De gevolgen heb ik al beschreven.

Hier in Denemarken WIL en ZAL men politiek verantwoordelijkheid nemen ondanks politieke tegenstellingen. Het credo is: het gaat om het land en zijn burger. Ik zal je een voorbeeld geven van deze samenwerking.

De Deense socialisten en de Deense Dansk Folkeparti (PVV light) hebben het volgende ontwikkeld. De grenzen gaan dicht, de uitkeringen zijn 50% tov van bestaande regelingen. Overkomst familie na 2 jaar. Op voorwaarde dat de hier de reeds wonende een werkinkomen heeft. Moet een garantiebedrag storten aan de Deense staat. En nog enkele andere voorwaarden. De Deense socialisten hebben het voortouw genomen met deze bepalingen. DF hoefde eigenlijk alleen maar ja of ja tenzij te zeggen.

Het resultaat van geaccepteerde asielzoekers:

2016:

jan 887
febr 451
mrt 497
april 761
mei 990
juni 914
juli 835
aug 540
sept 325
okt 406
nov 442
dec 446

totaal 7494

2017:

jan 381
feb 309
mrt 333
apr 263
mei 272
jun 202
jul 187

Tja, ieder land pakt het anders aan. Of het nu goed of fout is een andere vraag....
Opzich vind ik de aanpak van Denenmarken hoe ik het opvat uit het bericht van Plato niet fout. Je houd zo denk ik een stukje economische migratie tegen [het deel wat niet wíl integreren??]
Want als iemand echt onveilig is in zijn thuisland hoort diegene meer dan welkom te zijn daar waar het wel veilig is. Ik kan me alleen niet voorstellen dat het zo onveilig kan zijn dat nota bene de bevolking van het ene continent naar het andere trekt........
En dat lijkt soms zo...

Maar moeten we niet gewoon - zoals Peach zegt - van elkaar accepteren dat we allemaal anders zijn en juist de verschillen in cultuur in Nederland waarderen? We voelen allemaal dat de regering niet doet wat voor ons het beste [?] zou zijn en projecteren de boosheid die we daarom voelen op elkaar. Misschien zou de regering dus meer in contact moeten staan met het plebs? Een nieuw structuurtje oprichten en daar mensen uit verschillende achtergronden een rondetafelgesprek laten voeren en dat als leidend toepassen in het opstellen van regels?
Ik roep maar iets.
Maar misschien moeten we gewoon iets rustiger, liefdevoller denken en iets minder van elkaar eisen?

Juist dat de deense bevolking de denen steunt en misschien vrij persoonlijk met ze omgaat lijkt mij de reden dat men minder boosheid en als gevolg minder politiek pingpong ervaart?

Een jaar of 10 geleden heb ik alle Nederlandse politieke partijen aangeschreven met de vraag die toen als onderwerp steeds dominanter werd. Mijn vraag was: Wat is integratie?

De reactie van deze politieke partijen was nul komma nul.

Na een reminder reageerde uiteindelijk alleen nog de PvdA. Toen ik vroeg waarom de keuze van juist dat antwoord reageerde ze: Dat staat zo in het woordenboek.

Ik heb de werken van Maslow bestudeerd en een ieder kent zijn piramide wel, neem ik aan, Bij het onderdeel: 'mensen hebben behoefte en willen bij een groep horen' wist ik het antwoord op het bovenstaande voor mijzelf wel. Integratie bestaat niet,

plato schreef: ↑

ma 18 sep 2017, 21:28

Een jaar of 10 geleden heb ik alle Nederlandse politieke partijen aangeschreven met de vraag die toen als onderwerp steeds dominanter werd. Mijn vraag was: Wat is integratie?

De reactie van deze politieke partijen was nul komma nul.

Misschien begreep men niet de intentie van de vraag. Misschien begreep men niet dat men daar verder over zou moeten denken. misschien leek het voor hun duidelijk wat intergratie was, omdat men dat kan opzoeken in het woordenboek. Maar ergens vind ik het toch wel jammer dat deze vraag niet beantwoord kan worden met een eigen interpretatie. Ondanks dat ik weet, dat de meeste mensen misschien niet verder op vooruit kunnen denken.

plato schreef: Na een reminder reageerde uiteindelijk alleen nog de PvdA. Toen ik vroeg waarom de keuze van juist dat antwoord reageerde ze: Dat staat zo in het woordenboek.

Hieruit schat ik zelf in dat men wel weet wat integratie is, maar zich nog niet genoeg bewust is van de werkelijke betekenis. Het weten is naar mijn mening niet hetzelfde als het bewust worden van iets.

plato schreef: Ik heb de werken van Maslow bestudeerd en een ieder kent zijn piramide wel, neem ik aan, Bij het onderdeel: 'mensen hebben behoefte en willen bij een groep horen' wist ik het antwoord op het bovenstaande voor mijzelf wel. Integratie bestaat niet,

Ik geloof wel dat de piramide Maslow de behoeftes aan geven, die de verbinding veroorzaken voor het intergratie probleem. Ik denk zelf dat daar de behoefte naar "veiligheid" en "zekerheid" daar in dominant is. Het bekende bied veiligheid omdat men weet van het bestaan. Het onbekende verminderd het gevoel van veiligheid, omdat men daar weinig van weet en niet van te voren weet hoe men daarin zou gaan voelen. Contact met soortgenoten bied veiligheid, omdat men bekend is met eigen soortgenoten. Hoe meer men op elkaar lijkt, hoe veiliger dit voelt. Alleen vraag ik mij af waarom dit zo is.

Ik denk zelf dat Dabrowski een duidelijk beschrijving geeft over dit probleem in zijn theorie "positieve Des-intergratie". Dabrowski heeft het probleem van intergratie duidelijk beschreven onder Primaire Intergratie (niveau 1). De meeste mensen denken volgens de patronen die bij niveau 1 zijn beschreven.

Naast de persoon als individu zal ook de groep als geheel zijn stempel drukken op integratie. Beiden zullen elkaar in evenwicht moeten houden door de inbreng van het ontwikkelde individu en het collectieve van hun cultuur.

Ik denk hierbij aan die Wende, Oost Duitsland en West Duitsland. Ik heb wat Duitse vrienden en kennissen wonende in Duitsland zelf maar ook die in Noorwegen en Denemarken wonen, zowel Oost Duitse als wel West Duitse. De verschillen zijn na 25 jaar nog enorm. Er is nog steeds een duidelijk cultuurverschil. Gemakshalve verwijs ik naar de bijlagen.

Er gaan op dit moment bv meer mensen terug naar Oost Duitsland dan andersom. Is er sprake van een geslaagde integratie tussen deze 2 groepen?
Ik zeg van niet aan de hand van de verhalen die ik van hen hoor. Maar ook de gesprekken die ik heb met toevallige Duitse passanten in Duitsland. De politici, alle politici, in West Europa kopiëren elkaar, een verwrongen solidariteit die een gewenst gedrag op moet leveren. Hiermee geven ze aan dat ze ver van de realiteit af staan. Heel ver. Ook in deze die Wende move is er geen sprake van integratie. What ever that maybe.

https://duitslandinstituut.nl/artikel/8 ... eeds-groot

https://duitslandinstituut.nl/artikel/4 ... r-failliet