HB-Forum.nl

TB schreef:

Tesselschade schreef:Er is uiteraard verschil tussen slecht doen door omstandigheden en slecht doen om er genoegen in te hebben. Een brood stelen als je te arm bent om er een te kopen, mocht zelfs van een bisschop......

wat als dat brood van iemand is die 1 brood armer is.

Tesselschade schreef: Je snapt best wat ik bedoel, en hoe bovenstaande bedoeld wordt. zie: http://www.sdnl.nl/muskens4.htm Aan alles zit twee kanten, maar dan moeten we verhuizen naar het filosofiedraadje.

TB schreef:Waar leg je de grens vanaf wanneer stelen toegelaten is? Hoe ver mag dit gaan? Hoe mag dit gaan? Dit is helemaal niet filosofisch.Ik zie geen enkel omstandigheid waarin het toegelaten zou kunnen zijn.

Nee, heb je vijanden lief, doe goed en leen geld aan anderen zonder iets terug te verwachten; dan zullen jullie rijkelijk worden beloond, en zullen jullie kinderen van de Allerhoogste zijn, want ook hij is goed voor wie ondankbaar en kwaadwillig is.

Esther schreef:Sjah, en als het nu een levensbedreigende situatie is voor de persoon die steelt?

TB schreef:

Tesselschade schreef: Je snapt best wat ik bedoel, en hoe bovenstaande bedoeld wordt. zie: http://www.sdnl.nl/muskens4.htm Aan alles zit twee kanten, maar dan moeten we verhuizen naar het filosofiedraadje.

Ik snap wat je bedoelt maar ben het er niet mee eens. Waar leg je de grens vanaf wanneer stelen toegelaten is? Hoe ver mag dit gaan? Hoe mag dit gaan? Dit is helemaal niet filosofisch.
Ik zie geen enkel omstandigheid waarin het toegelaten zou kunnen zijn. Het zou best kunnen zijn dat datgene wat je steelt iets is dat die ene persoon nu niet nodig heeft maar indien er een levensbedreigende situatie zich voordoet dat wel voorzien heeft zoals een snickers voor suikerzieke, ....

Oscar schreef:Terrasano, mening van wie? Meerdere hebben hier gezegt dat ze God vrezen. Ikzelf zou God kunnen vrezen als ik aanneem dat ik ooit beoordeeld word waarbij een consequentie aan verbonden zit. Als er daadwerkelijk het hellevuur bestaat of iets dergelijks dan is dat iets om te vrezen vind ik.

Als dat niet zo is dan kan ik bedenken dat God oppermachtig is en alles zou kunnen wat die moet doen. Echter heeft Hij bepaalde wetten gemaakt en zal ook kunnen betekenen dat Hijzelf zich ook aan de wetten moet houden (Wat Hem dan eigenlijk geen vrijheid geeft!)

Daarmee denk ik ook dat als God zichzelf uit als een "wezen" wat lief heeft het ook voor Hem niet logisch lijkt als wij mensen Hem allemaal gaan vrezen als we Hem ook lief kunnen hebben. Als je kan biechten bij een pastoor (Of wat dan ook, ikzelf vind zoiets hypocriet, even biechten en je kan weer een week vooruit) waarom zou ik God niet kunnen zien als steun en toeverlaat? Wat voor slechte dingen ik ook heb gedaan (Niet om ze daarmee allemaal maar goed te praten)

En over het Jezus in je hart voelen, ikzelf heb sowieso moeite met emoties. Ik was 23 toen ik een vlaag heb meegemaakt wat Lonneke beschreef als liefde. Het was een raar iets voor mij. Maar vooralsnog, dat soort gebeurtenissen zijn niet tastbaar voor mij. Ik ben feitenlijk, ik wil bewijzen zien, er moet een logica inzitten. Dus hoe weet ik vanuit religie gezien dat ik Jezus in mijn hart draag als het een geloof is? Dus geen zeker weten.

En Willem, ondanks dat je zegt dat je niet echt gelovig bent lijkt het erop dat je alsnog bepaalde standpunten of bepaalde visies vanuit het geloof houdt in je dagelijks leven. Of zie ik dat verkeerd?

Tesselschade schreef: Je moet wel lézen wat ik schrijf, TB. Ik zeg namelijk nergens dat het dan góed is, dat iemand steelt, onder welke omstandigheden dan ook. Maar dat er wel een verschil in zit in mate van slechtheid, of je steelt om je kinderen in leven te houden, of zoals de overvallers van een juwelier in Deurne....die ja, om luxe goederen aan te schaffen.... Als er een God bestaat, ga ik er van uit dat die daar verschillend over oordeelt.....Zoals ook bisschop Muskens, van jawel, de kérk zelf, dat dus deed.... Ga ik daar van uit. Een ander denkt daar wellicht weer anders over.....En dat die overvallers in Deurne, of soortgelijke mensen die iets slecht doen, dit door de duivel ingefluisterd krijgen, dat gaat er bij mij echt niet in...vrije wil, vrije keuze. Of ze zich 'duivels' gedrágen, is weer een andere discussie......

Terrasano schreef: Als je God wil kennen of begrijpen kom je met logica nergens.. Als het/hij/zij er al is dan zal het ergens anders vandaan moeten komen, namelijk uit jezelf, vanuit je gevoel, als je daar moeite mee hebt probeer dat dan weer te kennen, leer weer wat het is om te voelen. Dichter bij jezelf staan dan je misschien nu doet?

Alles analyseren en willen verklaren brengt je met deze onderwerpen nergens helaas, en daar er is werkelijk geen enkele logica voor nodig!

TB schreef:

Tesselschade schreef: Je moet wel lézen wat ik schrijf, TB. Ik zeg namelijk nergens dat het dan góed is, dat iemand steelt, onder welke omstandigheden dan ook. Maar dat er wel een verschil in zit in mate van slechtheid, of je steelt om je kinderen in leven te houden, of zoals de overvallers van een juwelier in Deurne....die ja, om luxe goederen aan te schaffen.... Als er een God bestaat, ga ik er van uit dat die daar verschillend over oordeelt.....Zoals ook bisschop Muskens, van jawel, de kérk zelf, dat dus deed.... Ga ik daar van uit. Een ander denkt daar wellicht weer anders over.....En dat die overvallers in Deurne, of soortgelijke mensen die iets slecht doen, dit door de duivel ingefluisterd krijgen, dat gaat er bij mij echt niet in...vrije wil, vrije keuze. Of ze zich 'duivels' gedrágen, is weer een andere discussie......

Daar zit geen enkel verschil in, ik lees duidelijk wat jij schrijft maar voor mij is er geen enkel onderscheid. Indien je goed of slecht al moet graderen om een punt te kunnen maken, komen we al snel in de zone van geuren en smaken. Indien er voldoende schakeringen zijn, kan je nooit een conclusie trekken.
Hoewel je goed niet gradeert, doe je dat wel met slecht? Dat is wel heel inconsequent. Wat de invloed van de duivel dan wel eigen welzijn betreft, ik geloof niet in god dan wel een duivel dus kan je wel afleiden hoe ik daarover denk. Nochtans zeggen de 10 geboden, gij zult niet stelen. Er wordt geen enkel onderscheid gemaakt tussen goed, minder goed, slecht en slechter.

_willem_ schreef:

Oscar schreef:En Willem, ondanks dat je zegt dat je niet echt gelovig bent lijkt het erop dat je alsnog bepaalde standpunten of bepaalde visies vanuit het geloof houdt in je dagelijks leven. Of zie ik dat verkeerd?

Dat zie je goed. Ik vloek bijna nooit, als ik het doe dan netjes en corrigeer anderen als ze gvd zeggen omdat ik weet dat dat gelovigen echt kwetst bijvoorbeeld. Ik geloof ook dat de mens in beginsel goed is. Misschien vind ik mensen helpen, ook vreemden, de normaalste zaak van de wereld omdat dat vanuit 'onze' kerk uitgedragen werd. En ik zal vast op veel meer punten gevormd zijn door mijn Christelijke opvoeding.

Waarom vraag je dat?

Terrasano schreef:Je reactie en handelen komt dus slechts voort uit een zekere angst als ik het goed begrijp? Dus je kent wel degelijk emotie, alleen in meer negatieve zin, en dat is jammer. Als je God wil kennen of begrijpen kom je met logica nergens.. Als het/hij/zij er al is dan zal het ergens anders vandaan moeten komen, namelijk uit jezelf, vanuit je gevoel, als je daar moeite mee hebt probeer dat dan weer te kennen, leer weer wat het is om te voelen. Dichter bij jezelf staan dan je misschien nu doet?

Alles analyseren en willen verklaren brengt je met deze onderwerpen nergens helaas, en daar er is werkelijk geen enkele logica voor nodig!

Oscar schreef:Omdat ik het altijd interessant vind dat mensen die van huize uit een gelovige opvoeding hebben gehad, er dan zelf later voor kiezen dat ze liever niet geloven ze toch bepaalde aspecten meenemen. Dus ook zonder een geloof is een mens sterk/kundig genoeg om een bepaald leven te leiden wat niet verkeerd is qua instelling.

Water schreef:Er wordt door christenen niet veronderstelt dat je voor jezelf voelt, maar eerder verwacht dat je niet aan de woorden in de bijbel twijfelt.

Tesselschade schreef: Dat jij geen onderscheid maakt in goed, een beetje goed of heel goed, en in slecht, een beetje slecht of erg slecht, wil nog niet zeggen dat andere ndat ook niet doen. Ik doe dat absoluut wél.....

Tesselschade schreef:Vanochtend werd in de kerk nog eens benadrukt dat God je vergeeft als je fouten maakt en daar spijt van hebt. Spijt, berouw, is dan genoeg.
Ook wordt altijd benadrukt dat je elkaar moet vergeven.