HB-Forum.nl

Voor mijn studie (specialist Hoogbegaafdheid bij het CBO) ben ik op zoek naar een artikel, gerelateerd aan de gelezen hoofdstukken. De opdracht is erg open en er zijn natuurlijk genoeg interessante stukken te vinden op internet...

Maar hoe meer er te vinden is, hoe specifieker ik het zoek

Nu ben ik zelf erg geïnteresseerd in de extreme hb'ers, die (ruim) boven de 145 scoren, o.a. door leerlingen in mijn klas. Wie heeft er een leuke link of goed artikel voor mij?

Ik heb hier een exemplaar van 'Exceptionally gifted children' van Miraca Gross liggen.
Het is zo'n beetje de enige meerjarige studie die gedaan is naar kinderen met een IQ van boven de 160. Om precies te zijn, 15 Australische kinderen welke gedurende 20 jaar zijn gevolgd. Lenen?

Het is overigens een onderwerp dat ook mijn speciale interesse heeft. Moeten we eens een keer over bijpraten!

Hoi Arjan,

Nu ben ik toch wel benieuwd of er opmerkelijke zaken in die studie waren gevonden die deze groep (van kinderen met een extreem hoog iq) kenmerkte.

Het boek (300 pagina's) gaat uitgebreid in op allerlei aspecten van de ontwikkeling van extreem hoogbegaafde kinderen, het is lastig samen te vatten in een paar soundbites. Het boek is ook niet echt te lezen als een leesboek, het bevat voor dat doel te veel saai uitkauwen van data. Niet echt 'een artikel' dus , sorry Carmen.

Maar het geeft een duidelijk beeld van de leefwereld en de obstakels die extreem hoogbegaafden (in geval van het boek 160 tot 175+ in de IQ range, boven de 175 wordt niet gemeten, de testen hadden geen normgroep voorbij de derde of vierde standaarddeviatie) tegenkomen. Veel van deze obstakels zijn vergelijkbaar met wat 'gewone' hoogbegaafden tegenkomen maar dan uitvergroot.

Om één voorbeeld te noemen:

...the majority of the study children have experienced extreme difficulty in establishing positive social relationships with age-peers. The extremely negative perceptions which these children hold, bot of their own social skills and of their probable image in the eyes of other children, are reflected in disturbingly low levels of self-esteem.

Ik herken dit duidelijk uit de dagelijkse praktijk, ook bij volwassenen overigens.

Verder is een opvallend element het gebrek adequaat te kunnen voorzien in de (school)behoefte van deze groep. Maar de studie gaat ook breed in op de sociale ontwikkeling, ontwikkeling van de moraal en ethiek, onderpresteren, hobby's, lees- taal- en cijfermatige kennisontwikkeling, , gezondheidsaspecten, familieachtergrond, academische ontwikkeling enzovoorts over de tijd. Tot slot schetst het boek een beeld van waar de kinderen tien jaar na het eerste onderzoek stonden, jongvolwassen waren de meesten toen. (In 2003, ik hoop echt dat ze het nog een keer herhaalt dit jaar.)

#

Eerder is dit een moeilijk onderwerp van discussie gebleken op dit forum en zijn voorligger, het raakt veel gevoeligheden. Het gat tussen de 130+'ers en de 145+'ers noemen we het in de wandelgangen wel eens, maar laat die nummers voor wat ze zijn. Laat ik voor nu volstaan met zeggen dat het mij logisch lijkt dat hoe verder een persoon uit het midden ligt, des te groter de uitdagingen welke hij of zij tegen komt.
Dat het -om bij het voorbeeld te blijven- lastiger is om peers te vinden is in die optiek logisch: er zijn er simpelweg minder van. We praten over het verschil tussen '1 op 50' en '1 op 1.000' voor 132 en 148 respectievelijk, en '1 op 10.000' voor 160+ers. (In theorie, in werkelijkheid zijn de verschillend waarschijnlijk groter, zie http://www.gifteddevelopment.com/PDF_files/a35.pdf - maar dat is een aparte discussie.)

Ik vind het een zeer interessant onderwerp. Het boek kende ik nog niet, dank voor de link.

Net als bij 'gewoon hb' is er een discussie over enkel het iq-cijfertje. Ik ben dan ook erg benieuwd hoe de andere hb-kenmerken zich manifesteren bij extreme hb-ers.
Google scholar geeft eigenlijk wel heel veel hits, volgens mij is er best wel eea over geschreven!!

Carmen, wat ervaar je in je klas m.b.t. deze groep kinderen?

http://www.sengifted.org/archives/artic ... of-society

Zoiets ?

Bedankt voor het meedenken! Ik ga het artikel morgen op mijn gemak lezen, Ray, maar het lijkt wel in de goede richting te gaan inderdaad. Google scholar zal ik ook eens afstruinen op dit onderwerp.
Enne, Arjan, gezellig om weer eens bij te kletsen en ik zou het graag lenen!

Waardoor ik geïnteresseerd ben in dit onderwerp, is vooral door een klein aantal leerlingen in mijn afgelopen klassen die 'ver boven 145 uitkomen'. Kortom, 145+ op papier, maar met een kanttekeningetje.
Het getalletje precies maakt mij verder inderdaad niets uit, maar het is wel duidelijk dat deze leerlingen nog net even wat verder van het gemiddelde afzitten dan bijv. een leerling met een IQ van 135. Ik merk het, zoals Arjan al schreef, aan de uitvergrote versie van gedrag en uitdagingen/obstakels van de andere kids. Ik moet nog sneller switchen, ze willen sneller weer iets nieuws, zijn soms nog meer denkstappen vooruit, hebben een extremere creativiteit, maar lopen soms ook tegen een verschil in snelheid en begrip aan... Dit alles alleen gebaseerd op wat ik nu in mijn 4 jaren ervaring zie, he

Bij diverse lezingen en op een studiedag heb ik gevraagd naar praktische tips voor deze kinderen. Versnellen is meerdere malen als optie/oplossing genoemd, maar veel meer bruikbare ideeën komen er niet. Ik werk vooral vanuit mijn gevoel en tot nu pakt dat goed uit, maar soms heb ik wel de behoefte aan feiten. Weten dat ik 'gelijk' heb en het op de juiste manier aanpak.
Er zijn wel stukken over geschreven, maar echt onderzoek is er nauwelijks gedaan. Voor mij gaat dat nu nog veel te ver, maar ik vind het stiekem wel erg jammer dat het zo'n grijs gebied lijkt.

Je kunt eens kijken naar publicaties van Grady Towers.
En verder heeft Leta Hollingworth hier ook over geschreven.

Ik heb nu ook een scriptie hierover liggen van Deborah Ruf.
Je kunt haar vinden op LinkedIn.

Ik ben ook lid van de TNS, als je meer wilt weten, kan ik daar navragen.
Heb je een concretere vraag?

Groeten van Noks

Carmen schreef:Ik werk vooral vanuit mijn gevoel en tot nu pakt dat goed uit, maar soms heb ik wel de behoefte aan feiten. Weten dat ik 'gelijk' heb en het op de juiste manier aanpak.

Deze zin pik ik er even uit. Het is natuurlijk prima dat je wilt weten dat je 'gelijk' hebt. (Wil ik ook graag.) Maar dat botst naar mijn idee wel met het feit dat je eerst zegt dit voor je studie (ECHA) zoekt. Want als je onderzoek doet, lijkt het me oneigenlijk om alleen je 'gelijk' te toetsen. Dat is niet waar onderzoek voor bedoeld is. Want het kan natuurlijk ook zo zijn dat de artikelen je geen gelijk geven. Accepteer je dat dan als uitkomst? Of wil je alleen bevestiging?

Misschien heb ik het verkeerd begrepen en ben je alleen verder op zoek omdat het onderwerp je gegrepen heeft. In dat geval heb ik niets gezegd.

Noks, bedankt voor de diverse namen. Ik heb (nog) geen gerichte vraag, ik ben pas naar 1 bijeenkomst geweest en heb ook nog geen gerichte opdrachten gekregen. Ik zal je aanbod wel even onthouden, als dat mag

Sap, nee hoor, zo bedoel ik het gelukkig niet, maar goed dat je het even vraagt.
Ik hoef nog geen onderzoek te doen, deze vraag was vanuit mijn interesse en mijn uitdagingen in de klas op dit moment. Voor de opleiding moet ik 'een artikel verwant aan 8 gelezen hoofdstukken' meenemen, mijn interesse gaat naar dit onderwerp. Bij een onderzoek zou ik het inderdaad juist ook heel goed vinden als er veel tegengeluiden zijn, daar kun je dan, denk ik, nog het meest mee doen!

Ik hoef dus niet per se gelijk te hebben/krijgen hoor, maar op dit moment heb ik erg weinig handvatten gekregen (ook van 'professionals'), en doe ik het op gevoel. Tot nu toe lijkt dat redelijk goed te gaan en zal een deel van mijn aanpak dus wel 'kloppen', maar natuurlijk is dat niet iets wetenschappelijks.

@Carmen Dan heb ik dus niets gezegd!

Ik ontdekte dat een bekend artikel van Towers, http://prometheussociety.org/articles/Outsiders.html niet meer op de oude plaats online staat. Gelukkig vond ik het nog hier http://web.archive.org/web/200111261704 ... iders.html in een archief.

Towers leeft helaas al een tijdje niet meer, hij is in 2000 op 55-jarige leeftijd vermoord tijdens zijn werk als beveiligingsbeambte. Er is nog steeds zat van zijn hand te vinden.

The single greatest adjustment problem faced by the gifted, however, is their tendency to become isolated from the rest of humanity. This problem is especially acute among the exceptionally gifted.

(Het citaat is niet van Towers, hij haalt deze uitspraak van Hollingworth aan in het artikel)

Dit is pijnlijk herkenbaar denk ik voor veel XHB'ers. (Die afkorting heb ik net verzonnen, er bestond nog geen echt equivalent voor 'extremely gifted' naar mijn smaak.)

En wéér loop ik op dit forum tegen heel zinnige informatie aan over een thema dat recent (opnieuw) mijn leven binnenwandelde. Heb er zelf nog weinig over te melden momenteel, op termijn gebeurt dat echter vast wel. Dank!

Die artikelen komen toch wel weer even binnen. Met drie mensen in huis voor wie die totale eenzaamheid en het niet begrepen worden dagelijkse kost is. Eigenlijk is het iets waar we het iedere dag over hebben wanneer we onszelf uitten naar elkaar en gewoon vertellen over onze dag. Het moeilijke is dat het elkaar wel begrijpen het contrast met anderen alleen maar groter maakt en dus pijnlijker. Dat accepteren valt niet mee als mensen zijnde tussen de mensen. En hoe leren je kind hiermee om te gaan zonder dat ze zich zoveel aanpast dat ze er zelf aan onderdoor gaat en totaal van zichzelf vervreemd?
Accepteren van dat wat is en opnieuw leren lopen lijkt het. Waarbij denken dat er iets mis met je is je hele leven lang en daar heel hard aan werken haast makkelijker lijkt.

Arjan schreef:Ik ontdekte dat een bekend artikel van Towers, http://prometheussociety.org/articles/Outsiders.html niet meer op de oude plaats online staat. Gelukkig vond ik het nog hier http://web.archive.org/web/200111261704 ... iders.html in een archief.

http://prometheussociety.org/cms/articles/the-outsiders

Where the gifted child drifts in the school unrecognized, working chronically below his capacity (even though young for his grade), he receives daily practice in habits of idleness and daydreaming. His abilities never receive the stimulus of genuine challenge, and the situation tends to form in him the expectation of an effortless existence.

Failure to learn how to tolerate in a reasonable fashion the foolishness of others leads to bitterness, disillusionment, and misanthropy.

Pauw en Witteman over onderwijs aan kinderen met bovengemiddelde capaciteiten - http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1379204

Stina schreef:http://positivedisintegration.com/Silverman1990.pdf

interessant artikel

Mijn zoon testte de eerste keer 151, maar bij latere tests weer lager, zelfs een keer 119.......Hij voldoet helemaal aan het HB beeld hoor, ik weet zeker dat hij het is, maar hierdoor is hij zelf erg onzeker geworden. 151 is natuurlijk ook hoog, en de verschillen in de diverse tests zin dan ook best extreem...

Waarom zo vaak testen?

mefmdv schreef:Waarom zo vaak testen?

Nou, hij liep/loopt hopeloos vast, kreeg zelfs even de diagnose ODD (!?) en elke nieuwe hulpverlener wilde weer opnieuw testen..... Hij blijkt in ieder geval een 'significant verschil' tussen verbaal en performaal te hebben. (Een informatieverwerkingsstoornis). Net weer gestopt met zijn nieuwe studie...(MBO, niet erg uitdagend, en hoewel hij graag naar school zou willen, lukt het hem om de een of andere reden gewoon niet om te gaan. )

Maar dit gaat off-topic Al zou ik best jullie mening eens willen horen.