Mensa

[Misseigenwijs]

Hoi!

Nog een vraagje: zijn jullie lid van de mensa?
En zo ja: wat zijn de ervaringen; ik ben weer aan het twijfelen om eens te gaan kijken

[Nijn]

Ik heb net (na een paar jaar twijfelen) het kaartje toch maar opgestuurd. Maar ervaringen dus nog niet

Volgens mij als je even op het forum zoekt komt het in verschillende topics wel langs.

[jerre050978]

Ik wil me niet laten testen. En eigenlijk wil ik me ook niet teveel bezighouden met enkel en alleen op basis van intellectuele capaciteiten me in een groep te begeven. Ik heb ondervonden dat het voor mij heel goed is, om met mensen van allerlei slag op te trekken. Ook met deze mensen kan ik interessante gesprekken hebben.
Over mijn specifieke problemen als HBer/HSPer doe ik dan liever workshops dan bijeenkomsten van Mensa.
Maar eerlijk: het is ook een stuk vooringenomenheid, want ik ben nog nooit op zo'n bijeenkomst geweest. Alleen doet het toelatingscriterium op basis van enkel een IQ-test me al vreselijk huiveren.

[Bekka]

Heb gisteren het kaartje ingestuurd. Ik probeer het gewoon een jaar. En dan zie ik wel weer verder.

[Poppetje]

Ik ben lid, maar heb er werkelijk nog niets mee gedaan.
Zo vind ik het persoonlijk erg jammer dat er geen forum is op de Mensa-site. En de SIG's etc. vind ik ook neit erg handig. Geef mij dit forum maar
Ook de Mensa-borrels zijn voor mij ver weg (ruim een half uur rijden). Lastig in te delen als alleenstaande moeder (het is altijd op de laatste woensdag van de maand).
En... het klinkt misschien gek, maar ik heb ook het gevoel dat ik daar niet echt thuis hoor omdat de hele wereld slimmer is dan ik.

Groeten, Poppetje

[Rianne]

Ja, ik ben lid van Mensa. Ben er via een andere Mensaal achter gekomen dat ik HB ben en dus was het lidmaatschap een vrij logisch gevolg. Ik vind daar veel leuke dingen (oa de Groei op het Werk-SIG, de commissie "HB en werk" en het Oktoberweekend).

Het is daar heel anders dan hier op het forum. Ook leuk, maar anders. Bij Mensa wordt er dus bijna niet gesproken over de twijfel "ben ik HB?" Iedereen daar heeft immers een IQ-testuitslag op zak met een score >= 98e percentiel.
Door mijn lidmaatschap bij Mensa merk ik ook duidelijk verschillen tussen hoogbegaafd en hoogintelligent. Nog niet voldoende om er 'verantwoorde' conclusies over te trekken, maar het speelt in mijn koppie wel erg.

De borrels in mijn regio vond ik niet zo denderend. Ik heb wel een keer voor Wageningen een borrel georganiseerd (mijn regio is Rivierenland en de borrels daar worden in Arnhem en Nijmegen gehouden). Die borrel was wel leuk
Ook de borrels in Amsterdam en Utrecht heb ik wel eens bezocht.

Ik merk dat ik mijn Mensa-lidmaatschap begonnen ben vanuit een commercieel aspect, vanwege mijn coachpraktijk. Voor de gezelligheid heb ik het forum hier

[jerre050978]

IQ-testuitslag op zak met een score >= 98e percentiel. Dat is nu net hetgeen mij stoort aan Mensa.

Ten eerste ben ik er van overtuigd dat hoogbegaafd zijn niet enkel met IQ heeft te maken, maar met hoe een persoon in het leven staat.

Verder denk ik ook dat een test een zeer vertekend beeld kan geven. Bepaalde HBers zijn bvb. heeeeeel erg stress-gevoelig en zullen nooit op een goede manier een test kunnen afnemen, al zeker niet in het gezelschap van anderen.

Het laatste argument dat ik heb is dat die 98%iel een wel heel strak kapblok is. Ooit is er eens iemand geweest die gezegd heeft: als je bij de 2% slimsten bent volgens deze test ben je hoogbegaafd. Hoogbegaaffdheid is dus gebaseerd op een test (welke weliswaar een goede indicator is, maar geen sluitende) en een percentage.

[Poppetje]

Door mijn lidmaatschap bij Mensa merk ik ook duidelijk verschillen tussen hoogbegaafd en hoogintelligent. Nog niet voldoende om er 'verantwoorde' conclusies over te trekken, maar het speelt in mijn koppie wel erg.

Interessant! Wil je daar iets over kwijt (misschien in een nieuw topic)?

De borrels in mijn regio vond ik niet zo denderend. Ik heb wel een keer voor Wageningen een borrel georganiseerd (mijn regio is Rivierenland en de borrels daar worden in Arnhem en Nijmegen gehouden). Die borrel was wel leuk

Hihi, daar kan ik me wel iets bij voorstellen

Groeten, Poppetje

[Poppetje]

Jerre,
Het klopt dat je niet gelijk HB bent met zo'n uitslag op zak:
"Renzulli stelt dat behalve een IQ > 130 deze hoge intelligentie gepaard moet gaan aan motivatie en creativiteit (creatief denken) om van hoogbegaafdheid te spreken. In aanleg is iemand met een hoge intelligentie in principe hoogbegaafd. Mönks voegde omgevingsfactoren, school, gezin en vrienden toe aan het model en creëerde daarmee het Triadisch Interdependentiemodel. Door omgevingsfactoren kunnen de motivatie en creativiteit dermate 'aangetast' worden, dat slechts de hoge intelligentie nog rest. We spreken dan officieel van een hoogintelligent persoon en niet van een hoogbegaafd persoon". Bron: www.hiq.nl
Het staat overal op internet beschreven. Iedereen weet het, maar toch spreekt men van HB als je IQ in het 98ste percentiel valt.

Als je naar een goede tester gaat, dan zal hij/zij zien dat je faalangstig bent/nerveus etc. en dit wordt dan ook in het verslag vermeld. Mijn dochter is bijvoorbeeld 2 weken geleden opnieuw getest (wil naar Leonardocollege, maar moest een rapport kunnen overleggen dat niet ouder is dan 2 jaar). Er staat in haar rapport: "Kleine Poppetjes gedrag tijdens deze testafname (gespannenheid bij de afname van de eerste twee subtests, zie observatie) heeft de resultaten van dit onderzoek vermoedelijk negatief beïnvloed waardoor deze resultaten gezien kunnen worden als een mogelijke onderschatting van haar werkelijke niveau. Wetenschappelijk verantwoord is helaas niet vast te stellen hoe groot deze "mogelijke onderschatting" werkelijk is".
Zelf ben ik vorig jaar getest en er staat in mijn rapport dat ik leid aan faalangst/perfectionisme waardoor de score waarschijnlijk hoger zou kunnen zijn.

Verder weet ik hoe sneu het is als je nét 2 puntjes onder dat IQ van 130 komt. Dit had mijn dochter met haar vorige rapport (gelukkig is het na de tweede test helemaal goed gekomen ivm Leonardocollege...)

Groeten, Poppetje

[Rianne]

IQ-testuitslag op zak met een score >= 98e percentiel. Dat is nu net hetgeen mij stoort aan Mensa.

Ten eerste ben ik er van overtuigd dat hoogbegaafd zijn niet enkel met IQ heeft te maken, maar met hoe een persoon in het leven staat.

Verder denk ik ook dat een test een zeer vertekend beeld kan geven. Bepaalde HBers zijn bvb. heeeeeel erg stress-gevoelig en zullen nooit op een goede manier een test kunnen afnemen, al zeker niet in het gezelschap van anderen.

Het laatste argument dat ik heb is dat die 98%iel een wel heel strak kapblok is. Ooit is er eens iemand geweest die gezegd heeft: als je bij de 2% slimsten bent volgens deze test ben je hoogbegaafd. Hoogbegaaffdheid is dus gebaseerd op een test (welke weliswaar een goede indicator is, maar geen sluitende) en een percentage.

Dat stoort vele mensen aan Mensa, Jerre. Maar dat is nu eenmaal Mensa's definitie van hoogbegaafdheid, wereldwijd wel te verstaan.
Vwb het testen heb je helemaal gelijk. Ik denk ook dat veel wel-HB'ers de Mensa-test niet halen vanwege de wijze van testafname (zowel welk type testen ze afnemen als het klassikale aspect). Ik heb het daar ook wel eens besproken en hun antwoord is dan dat je ook toegelaten kunt worden op basis van een erkende test welke je in je eentje bij een erkende psycholoog hebt gedaan (zoals bijv. de WAIS III)
Zij lijken zich meer zorgen te maken (mbv hun toelatingsmiddel) dat er geen false-positieven naar binnen glippen (wel hoge testscore maar niet hoogbegaafd) dan om de false-negatieven (mensen die wel hoogbegaafd zijn maar dat niet met een testuitslag kunnen 'bewijzen')

Daar ligt dan ook de ontstaansreden van (de voorganger van) dit forum: niet iedereen kan of wil bij Mensa, maar heeft wel behoefte tot contact met peers.

@ Poppetje: ik zal er een topic over openen! goed idee

[jerre050978]

Rianne, misschien weet jij het, maar zijn de testen van Mensa cultureel bepaald?

Een test op individuele basis door een erkend psycholoog vind ik op zich wel interessanter.

Punt blijft voor mij een beetje dat ik het jammer vind dat een vereniging van hoogbegaafden nu echt zo'n test nodig heeft om zijn ledenbestand op te bouwen.

Ik vind het persoonlijk erg verwerpelijk (OK, nu ben ik echt wel heel streng). Hoogbegaafden kunnen elkaar (h)erkennen en hebben daar volgens mij geen test voor nodig. Door de manier waarop bij Mensa met het begrip hoogbegaafdheid wordt omgegaan, mis je een hele rijke input. Nu heeft Mensa voor de meeste mensen het aura van een samenscholing van nerdy freaks, terwijl veel hoogbegaafden ook "gewone" mensen zijn met specifieke problemen en opportuniteiten door hun hoogbegaafdheid.

[Rianne]

Rianne, misschien weet jij het, maar zijn de testen van Mensa cultureel bepaald?

De testen die Mensa afneemt zijn:
- de Drenth Numerieke Aanleg Test (NAT), zie deze link
- de Cattell vorm A en B (in het engels: Cattell Culture Fair 3A en 3B, google maar eens)

die laatste test is zeker culture fair, van de eerste weet ik het niet

Een test op individuele basis door een erkend psycholoog vind ik op zich wel interessanter.

Ik ook, die meet namelijk veel meer intelligentiegebieden dan deze 2 tests die Mensa gebruikt doen.

Hoogbegaafden kunnen elkaar (h)erkennen en hebben daar volgens mij geen test voor nodig.

In mijn beleving klopt dit, maar zou jij er je hand voor in het vuur durven te steken dat dit altijd goed gaat? En zou je dat dan als toelatingseis voor een club willen zien? Soort van ballotagecommissie ? Lijkt mij niet werken

Door de manier waarop bij Mensa met het begrip hoogbegaafdheid wordt omgegaan, mis je een hele rijke input.

Helemaal mee eensch!!!

[jerre050978]

In mijn beleving klopt dit, maar zou jij er je hand voor in het vuur durven te steken dat dit altijd goed gaat? En zou je dat dan als toelatingseis voor een club willen zien? Soort van ballotagecommissie ? Lijkt mij niet werken

Op een dergelijke manier kan het inderdaad niet werken. Maar ik zie de voordelen niet in van toelatingseisen voor een "club". Mensen die interesse hebben om zich aan te sluiten bij Mensa zullen hoedanook hoger begaafd zijn dan de gemiddelde medemens. Mensen die dan niet hoogbegaafd zijn/blijken zullen er volgens mij door een soort natuurlijke selectie wel automatisch afvallen. Ik zie veel meer voordelen in een open "club" dan een gesloten gemeenschap.
Eerlijk gezegd vind ik het extreem vreemd dat weldenkende mensen een zo bekrompen beeld hebben van wat hoogbegaafdheid dan wel kan/mag zijn. Het staat voor mij haaks op de open geest waarover een hoogbegaafde volgens mij moet beschikken om problemen aan te pakken, wars van elke klassiek gevolgde weg. Net daarin blinken ze bij Mensa uit, toch voor de toelatingscriteria. De rest spreek ik me niet over uit.

[Nijn]

Ik denk dat het sommige mensen ook juist over de streep kan trekken omdát het zo'n harde eis is. Aan de ene kant voor de zelfvertrouwende hoogintelligente omdat hij zeker weet dat hij tussen peers (qua intelligentie) is, en aan de andere kant voor de wat minder zelfverzekerde het vertrouwen dat hij of zij er ook echt thuis hoort en dat anderen niet gaan denken dat hij of zij er eigenlijk niet thuis hoort.

Ik denk dat als je zo'n vereniging open stelt voor in principe iedereen krijg je altijd dat mensen vinden dat anderen er eigenlijk niet bijhoren. Het klinkt zo heel kinderachtig, maar ik denk toch dat het bij veel mensen zo zou gaan. En er zouden ook mensen lid worden om te kunnen zeggen dat ze lid zijn van een "hoogbegaafdenvereniging", niet omdat ze zich er thuis voelen, dan gaat het principe van natuurlijke selectie niet op.

[jerre050978]

Ik denk dat het sommige mensen ook juist over de streep kan trekken omdát het zo'n harde eis is. Aan de ene kant voor de zelfvertrouwende hoogintelligente omdat hij zeker weet dat hij tussen peers (qua intelligentie) is, en aan de andere kant voor de wat minder zelfverzekerde het vertrouwen dat hij of zij er ook echt thuis hoort en dat anderen niet gaan denken dat hij of zij er eigenlijk niet thuis hoort.

Ik denk dat als je zo'n vereniging open stelt voor in principe iedereen krijg je altijd dat mensen vinden dat anderen er eigenlijk niet bijhoren. Het klinkt zo heel kinderachtig, maar ik denk toch dat het bij veel mensen zo zou gaan. En er zouden ook mensen lid worden om te kunnen zeggen dat ze lid zijn van een "hoogbegaafdenvereniging", niet omdat ze zich er thuis voelen, dan gaat het principe van natuurlijke selectie niet op.

Ik ben niet overtuigd. Waarom o waarom zou het zo interessant zijn om als niet-hoogbegaafde te pronken dat je lid bent van een HB-vereniging? Daar schiet je toch niets mee op? De verwachtingen van de buitenwereld t.a.v. hoogbegaafden zijn groot, zeker op werkvlak. En op andere vlakken worden ze soms bekeken als halve gekken.

Wat betreft je eerste punt kan ik je wel gedeeltelijk volgen. Volgens mij kan het voor een aantal mensen inderdaad een bevestiging zijn van wat ze denken te zijn. Aan de andere kant: mensen die heel hard twijfelen, gaan misschien net bij een IQ-test minder goed scoren. Dan vrees ik dat je pas echt mensen kunt kraken.

Het feit dat bij een open vereniging mensen denken dat anderen er niet bij horen, zegt volgens mij vooral veel over henzelf. Ik vind dit eigenlijk een uiterst pijnlijk vorm van zelfoverschatting en bekrompenheid. Als vereniging moet je daar volgens mij trouwesn boven staan. Je kan de inhoud van de vereniging ook dusdanig maken dat niet-hoogbegaafden er niets te zoeken hebben.

[Nijn]

Ik ben niet overtuigd. Waarom o waarom zou het zo interessant zijn om als niet-hoogbegaafde te pronken dat je lid bent van een HB-vereniging? Daar schiet je toch niets mee op? De verwachtingen van de buitenwereld t.a.v. hoogbegaafden zijn groot, zeker op werkvlak. En op andere vlakken worden ze soms bekeken als halve gekken.

Ik denk dat het de halve niet HB-wereld wel HB zou willen zijn, of in ieder geval heel slim, daar kijken anderen namelijk tegenop. Dat het niet altijdrozengeur en manenschijn is beseffen mensen zich niet. Lidmaatschap van zo'n vereniging zou dan een soort "bewijs" zijn dat ze "erbij horen". Ik bedoel overigens niet dat iedereen zo is hoor, ik heb het over een bepaald (stereo)type mens.

Wat betreft je eerste punt kan ik je wel gedeeltelijk volgen. Volgens mij kan het voor een aantal mensen inderdaad een bevestiging zijn van wat ze denken te zijn. Aan de andere kant: mensen die heel hard twijfelen, gaan misschien net bij een IQ-test minder goed scoren. Dan vrees ik dat je pas echt mensen kunt kraken.

Het feit dat bij een open vereniging mensen denken dat anderen er niet bij horen, zegt volgens mij vooral veel over henzelf. Ik vind dit eigenlijk een uiterst pijnlijk vorm van zelfoverschatting en bekrompenheid. Als vereniging moet je daar volgens mij trouwesn boven staan. Je kan de inhoud van de vereniging ook dusdanig maken dat niet-hoogbegaafden er niets te zoeken hebben.

Echt bepaald scoiaal vind ik het inderdaad ook niet, maar ik denk zelf dat het zo zou gaan. Maar het kan inderdaad ook wel heel sterk aan de inhoud van de vereniging liggen, en de drijvende krachten erachter, die bepalen de sfeer. En het doel waarmee een vereniging wordt opgericht. En daarmee kom ik wel weer op Mensa, een gezelligheids/contact-vereniging voor mensen die bij de slimste 2% van de samenleving horen, niets meer en niets minder. Daar hou je van of niet.

Misschien kun je het vergelijken met muziek- en sportverenigingen, de ene vereniging gaat voor kwaliteit en prestatie, wil je lid worden moet je zelf ook kwaliteit leveren. Andere verenigingen gaan meer voor gezelligheid en het samen beoefenen van een hobby, de kwaliteit die je daarin meebrengt is minder belangrijk.

[Poppetje]

Ik zie veel meer voordelen in een open "club" dan een gesloten gemeenschap.

Daarom zit je waarschijnlijk ook op dit forum

Ik begrijp je punt, Jerre, maar aan de andere kant... je moet ook ergens een grens trekken. Als je een uitzondering gaat maken voor mensen die er 2 punten vanaf zitten, hoe ga je dan om met iemand die een tiq van 127 heeft?
Het is heel zuur, maar je moet dus ergens een grens trekken.

Ach, en gelukkig is dit forum er
Hier hoef je helemaal niet bewezen HB te zijn. Er is een klik of niet. En of dit nu met een HB'er (bewezen) is of geen HB'er... dat vind ik persoonlijk niet echt relevant.

Poppetje

[Poppetje]

Waarom o waarom zou het zo interessant zijn om als niet-hoogbegaafde te pronken dat je lid bent van een HB-vereniging? Daar schiet je toch niets mee op?

Deze vlieger gaat bij Mensa m.i niet op. Juist door de hard eis kun je er zeker van zijn dat er geen niet-HB'ers rondlopen. En dus kun je niet "pronken" als niet HB'er.
Als Mensa haar drempel gaat verlagen dan wordt het misschien ook niet meer zo interessant om te "pronken" met dat lidmaatschap.
Toch?

Poppetje

[jerre050978]

Ik zie veel meer voordelen in een open "club" dan een gesloten gemeenschap.

Daarom zit je waarschijnlijk ook op dit forum

Ik begrijp je punt, Jerre, maar aan de andere kant... je moet ook ergens een grens trekken. Als je een uitzondering gaat maken voor mensen die er 2 punten vanaf zitten, hoe ga je dan om met iemand die een tiq van 127 heeft?
Het is heel zuur, maar je moet dus ergens een grens trekken.

Ach, en gelukkig is dit forum er
Hier hoef je helemaal niet bewezen HB te zijn. Er is een klik of niet. En of dit nu met een HB'er (bewezen) is of geen HB'er... dat vind ik persoonlijk niet echt relevant.

Poppetje

Dat is net mijn punt. Ik vind inderdaad dat er grenzen moeten getrokken worden, maar dat kan ook op een andere manier. Je kan de persoon die wil toetreden bijvoorbeeld een soort van curriculum laten opstellen, een visie rond hoogbegaafdheid laten schrijven,... Je zou ook kunnen verwachten van leden dat ze effectief actief lid zijn en niet gewoon lid op papier. Er zijn legio mogelijkheden te bedenken om je niet puur op een IQtest te baseren.

[Nijn]

Ik zie veel meer voordelen in een open "club" dan een gesloten gemeenschap.

Daarom zit je waarschijnlijk ook op dit forum

Ik begrijp je punt, Jerre, maar aan de andere kant... je moet ook ergens een grens trekken. Als je een uitzondering gaat maken voor mensen die er 2 punten vanaf zitten, hoe ga je dan om met iemand die een tiq van 127 heeft?
Het is heel zuur, maar je moet dus ergens een grens trekken.

Ach, en gelukkig is dit forum er
Hier hoef je helemaal niet bewezen HB te zijn. Er is een klik of niet. En of dit nu met een HB'er (bewezen) is of geen HB'er... dat vind ik persoonlijk niet echt relevant.

Poppetje

Dat is net mijn punt. Ik vind inderdaad dat er grenzen moeten getrokken worden, maar dat kan ook op een andere manier. Je kan de persoon die wil toetreden bijvoorbeeld een soort van curriculum laten opstellen, een visie rond hoogbegaafdheid laten schrijven,... Je zou ook kunnen verwachten van leden dat ze effectief actief lid zijn en niet gewoon lid op papier. Er zijn legio mogelijkheden te bedenken om je niet puur op een IQtest te baseren.

Maar het probleem met dit soort methoden is dat ze subjectief zijn. Wie beoordeeld die visies? Effectief lid zijn is geen garantie dat iemand HB is.

Bij de beste 2% horen op een IQ-test is een harde grens, de norm is van tevoren bekend, er is geen discussie mogelijk over de uitslag.

Als ik bij een heel goed orkest wil moet ik auditie doen, als ik dan zenuwachtig ben of mijn dag niet heb en ik verknal het, dan is het helaas pindakaas, maar dan kom ik er niet bij, dan mag ik niet toch lid worden omdat ik hele goede muzikale visie heb of omdat ik wel heel graag actief wil zijn in het bestuur.