HB en ADHD?

[Nalle]

@Nickname,
Over al die punten die je noemt heb ik al nagedacht en er met anderen over gesproken. Ik heb ook wel wat ervaring met onderzoek doen. Ik zeg niet dat het simpel is.
Jammer dat je nu al zo negatief bent, ik zie het juist als een uitdaging. Het is complex, dat vind ik juist interessant. Ik weet niet hoe het zit en daar ben ik in geïnteresseerd.
Ik heb nog geen in details omschreven onderzoeksplan. Eerst mogelijkheden voor een onderzoeker en eventueel geld hiervoor zoeken. Het kost veel tijd om er goed over na te denken en met een groepje over te praten. We zouden eerst een student kunnen zoeken om goed literatuuronderzoek te gaan doen. Daar begint het mee. Tot nu toe is dat nog niet gelukt.

Ik ben even niet op het forum geweest en zie nu pas het antwoord van Noks, wat een goed idee om hier onderzoek naar te doen. Een derde factor naast hb en ad(h)d die ik daarbij ook interessant vind, is burnout. Want ook die kan er lastig omheen spelen. Raak je burnout omdat je overbelast raakt door ad(h)d symptomen? Of krijg je ad(h)d symptomen omdat je overbelast bent? Weet niet of dat hb-specifiek is maar in mijn situatie is dat in elk geval nog een derde vraag die het allemaal nogal ingewikkeld maakt.

Om even te reageren op Nickname, jij gaat nu ervan uit dat je voor je aan je onderzoek begint, meerdere vergelijkingsgroepen nodig hebt die je al precies van elkaar moet kunnen onderscheiden: hb zonder ad(h)d, hb met ad(h)d, gemiddeld zonder ad(h)d, gemiddeld met ad(h)d. En dat je dan gaat kijken naar de verschillen daar tussen, zodat je erachter komt wat nou wat is. Dan is het inderdaad een groot probleem dat je die groepen nu niet puur van elkaar kunt onderscheiden. (Dat is immers het uitgangspunt van de onderzoeksvraag!)
Maar wellicht zou je bij zo'n onderzoek ook andersom kunnen werken: je neemt een groep mensen die verschillen in hun intelligentie en in gerapporteerde klachten over concentratie en overprikkeling, en gaat dan kijken welke patronen je ziet en of er clusters van groepjes mensen met bepaalde symptomen te maken zijn. En dan ga je liefst nog kijken of je iets meg hersenscans kunt doen of zo en een experiment met medicatie. En vervolgens vergelijk je dat met de bestaande literatuur. Meer inductief dus.
Want uiteindelijk gaat het niet om de vraag of iets 'ad(h)d of niet' is, maar waar iemand last van heeft en hoe je diegene echt kunt helpen.

[Nalle]

Zo'n forum als dit is bij uitstek een fijne plek om te vertoeven voor adhd-ers van het procrastinerende soort .

Hahaha, dat geldt voor mij in elk geval wel... precies de reden dat ik me wat meer heb teruggetrokken de laatste tijd...

[nathalie]

Ik wordt wel hyperder van stress en aangezien mijn leven een grote stress bron is .....
Ben ik dus behoorlijk adhd erig.
En inderdaad snel burn-out.
Of ziek zoals ik nu ben.
Een griep die na 10 dagen nog niet overgaat omdat ik ook niet stil kan zitten ( ook door mijn gezinsleven)
Als klein meisje was ik meer een dromertje. Ik zie mijn oudste dochter daarin terug. (Misschien ADD)
De andere dochter is al vanaf de geboorte hyper. Vader ook .

Wat natuurlijk ook met iemand die hoogintelligent is is de energie die tijdens een creatief proces of gedachte sprong , kan voor een buitenstaander al snel gezien worden als druk of raar.

[Kalliope]

Grappig om mijn eigen topic 2 jaar later weer terug te lezen.
Bij mij is er veel ten goede veranderd. Ik heb wel degelijk (een lichte vorm van) ADHD. Met veel sporten kan ik al veel opvangen. Ik slik relatief heel weinig ritalin. Maar door de ritalin zie ik op eens veel meer en kan ik structureel mijn gedachte ordenen, ik kan nu ook uitleggen waarom ik iets vind of zie. Is in communicatie met de buitenwereld een enorm pluspunt. En ik hoef niet meer altijd wat te zeggen. Vaak kan ik dingen die observeer in een later stadium gebruiken. Hele verandering.

Ik ben ook wel benieuwd naar de combinatie van een hoog IQ en ADHD, als iemand onderzoek er overheeft, hou ik mij aanbevolen!

[Nalle]

Hee Kalliope,
Dat is echt superfijn om te horen!
Ik zit op dit moment in het proces van diagnose, bij een psycholoog die zowel veel van hb als van ad(h)d weet. Zij zag bij het intakegesprek zowel kenmerken van hb als van ADD bij mij. Dus ga ik volgende week een test doen bij haar: een iq-test en een aandachtstest. Die worden gezamenlijk geinterpreteerd, dus hoe ze zich tot elkaar verhouden. En ik heb ook al een enorme stapel vragenlijsten ingevuld, net als mijn partner en moeder, en allerlei documenten aangeleverd. Ik heb wel het gevoel dat het echt grondig wordt onderzocht dus heb er wel vertrouwen in dat dat wat eruit komt, ook echt zal kloppen.
Ik ben heel erg benieuwd. Het is aan de ene kant heel verwarrend omdat ik nu al twee jaar lang alles aan hb heb geweten. Maar ergens heb ik het gevoel dat dat niet helemaal klopt, ik heb het gevoel dat ik veel sneller overprikkeld ben dan veel andere hb'ers en dat ik langzamer ben. Ik ben dit verder vooral aan het uitzoeken omdat ik maar niet uit mijn burnout kom en al mijn hele leven eigenlijk last heb van vermoeidheid en labiliteit.

[Kalliope]

Hi Nalle,

Zo'n traject is spannend. Klinkt wel als een gedegen onderzoek.

Een burn-out lijkt mij afschuwelijk. Ik ben nooit vermoeid geweest (maar ik heb de H erbij dus), wel intense emoties. En ik kan/kon heel goed in een bui blijven hangen. Op mijn werk moet ik enorm opletten qua nauwkeurigheid: dat komt deels door de ADHD, maar deels ook door het hoge IQ. Als simpel is verlies ik vlug mijn interesse en aandacht waardoor ik meer fouten maak dan nodig. Dit kan elkaar negatief versterken.

Andere kant als ik iets interessant vind en het is uitdagend kan ik in no time perfectie leveren. Zoals alles: een goede en slechte kant.

[Nalle]

Een burn-out lijkt mij afschuwelijk. Ik ben nooit vermoeid geweest (maar ik heb de H erbij dus),

Haha, helpt dat dan? Ik dacht dat die hyperigheid juist vermoeiend was. Ik voel me soms ook wel hyper (maar komt vaak niet zo naar buiten, alleen bij mijn vriendin en heel goeie vrienden, vaak is het alleen van binnen) maar dat is een soort strobrand, daarna ben ik vaak uitgeput.

Ik heb vooral met dagelijkse dingetjes dat ik foutjes maak. Dat zou dus ook best door de saaiheid ervan kunnen komen. Op dit moment is het echt verschrikkelijk, ik laat overal dingen liggen, kom te laat, vergeet de huissleutel enz. Ben nu een structuurregime gestart (dat klinkt onaardiger dan het is), met de dag van tevoren mijn spullen inpakken, opschrijven wat ik moet doen, enz. Ik ben altijd wel chaotisch en dingen-vergeterig geweest maar nu is het wel heel erg. Door de burnout? Of door verhevigde ADD-klachten vanwege vermoeidheid? Ik ben erg benieuwd...

[Kalliope]

Oh herkenbaar. Ik hang aan elkaar van de lijstjes.

Als ik met vrienden heb afgesproken noteer ik ook wanneer ik iemand moet bellen over iets belangrijks anders vergeet ik het. Op het werk hetzelfde, gelukkig heb ik een goed geheugen. Tsja ik heb af en toe dagen dat ik alleen op de bank lig of migraine heb ( 1x in de twee maanden), maar verder is het wel handig.

Te laat komen heb ik minder, ben altijd ruim te vroeg. Liever dat dan te laat komen. Ik weet wel dat we geluk hebben met IQ waardoor je veel kunt compenseren. Het helpt inderdaad om spullen klaar te leggen of op te schrijven. Wellicht wordt het beter als je burn out over is. Ik slik zelf nog maar weinig ritalin nu ik weer veel sport, dat helpt bij mij ook enorm

[Nalle]

Ja, voor mijn burnout kwam ik ook bijna nooit te laat. Eigenlijk alleen als ik iets had waar ik zenuwachtig van werd, dan komt het een beetje door vermijding en pas op het laatste moment alles regelen en vertrekken. Maar nu heb ik het dus wel, en erger nog, ik ben zelfs twee keer een afspraak bij de huisarts vergeten :S Gelukkig vond ze het niet zo erg en ze vond het wel grappig volgens mij toen ik daarna vertelde dat ik me op ADD wil laten testen

Ik heb niet zo'n goede verhouding met sport vooral omdat het me nog nooit is gelukt een hardloop opbouwschema vol te houden, ik werd namelijk steeds ziek en moest daarna dan weer van voren aan beginnen. Ik heb ergens de hoop dat als ik dit nu echt goed uit ga zoeken, dat ik dan misschien minder moe zou kunnen zijn, meer weerstand zou kunnen hebben en dan echt aan sporten kan beginnen. Ik vond hardlopen op zich best ok en ik denk dat als het ook echt lukt om het op te bouwen, het erg leuk zou kunnen zijn. Nu was het gewoon zo frustrerend.

Wat ik me nu zo voorstel is dat ik zou beginnen met medicatie uitproberen en kijken wat het doet, en het dan best vaak nemen om echt uit te vinden hoe het werkt, of het goed voor me is, en welk middel en welke dosering enz. En als het goed werkt, dat ik dan wat nieuwe vaardigheden ga leren, want dat schijnt makkelijker te gaan met medicatie. En dat ik daarna, als ik mijn leven hopelijk weer wat meer op de rit heb, het zoals jou ga gebruiken als dat lukt, dus alleen op bepaalde lastige momenten.

Er schijnt ook een natuurlijk middel te zijn, LTO3. Heb jij daar wel eens van gehoord of het uitgeprobeerd? Die zou ik ook wel willen overwegen.

[nathalie]

Omega 3 of visolie kan ook helpen.
L03 weet ik niet. Ik ken het wel maar ik heb er verschillende verhalen over gehoord en zijn niet allemaal positief.

Structuur structuur. Is voor mij de redder.
Helaas in vakantie tijd is ook lastig.

Nu moet ik rustig aan doen ivm longontsteking maar vlieg innerlijk tegen de muur op.
Dan maar haken. Rondjes haken therapie voor debielen.

[Kalliope]

Omega, LTO3 en visolie heb ik nooit gebruikt. Misschien ga ik het wel proberen.

Toverwoord bij sport is teamsport. Ik moet ook niet gaan hardlopen heb ik de discipline niet voor en ik vind er geen bal aan.
Zo vaak ziek zijn lijkt mij lastig. Eet je wel gezond? Dat is bij mij wel echt nodig.....

[Nalle]

Ik eet megagezond. Omdat ik dat nodig lijk te hebben. Geen suiker, geen koffie, geen alcohol, veel groente en fruit, 's middags ook een volwaardige maaltijd ipv alleen boterhammen.
Teamsport vind ik verschrikkelijk omdat ik er nogal slecht in ben. Het is bijna altijd met een bal en met heel veel gedoe om je heen wat dan te snel voor mij gaat, en dan komt die bal weer op mijn hoofd terecht en moet ik huilen (fail) of gooi ik 'm de verkeerde kant op omdat ik even niet meer weet wat ik moet doen en dan word ik uitgescholden en moet ik ook huilen (ook weer fail). Mijn motoriek is niet zo geweldig en mijn reactiesnelheid volgens mij ook niet, en ik ben erg gevoelig, dus dan krijg je dat soort dingen. Nou ja, zo ging dat als kind, nu hoef ik gelukkig niet meer. Zeilen vind ik wel heel leuk, dat is ook een teamsport Wordt wat minder in gescholden en er is geen vijand, er is geen bal, aan een touw trekken is motorisch niet zo moeilijk, en je bent lekker op een boot (=hemels). Maar een beetje een te dure hobby voor mij.
Nee ik denk dat hardlopen nog wel wat zou kunnen worden maar dan met een uitdaging, zoals een wedstrijd af en toe. Of wat ik nog leuker zou vinden: lekker gaan hiken ergens. Of zwemmen maar dan buiten in plaats van in een mega overprikkelende omgeving als een binnenzwembad...

Ik heb trouwens vanochtend de iq-test en de aandachtstest gehad. Had slecht geslapen van de spanning, maar toch het idee dat het wel goed ging. Ook de aandachtstest, ik was prima geconcentreerd... Woensdag de uitslag, spannend!

[Nalle]

Magnesium schijnt trouwens ook goed te zijn bij AD(H)D klachten...

[-P-]

Magnesium schijnt trouwens ook goed te zijn bij AD(H)D klachten...

Nog nooit zo een onzin gehoord...

edit:
correctie, ik heb hier op t forum nog wel meer zo niet ergere onzin langs zien komen maar deze doet ook gezellig mee om de prijzen...

edit2:
toch wat politiek correct geneuzel, er is daar momenteel geen enkele aanleiding voor om dat aan te nemen, zie een relatief recent review artikel met de titel: "Diet in the treatment of ADHD in children—A systematic review of the literature."

Based on these studies, there is no evidence to recommend zinc, iron or magnesium supplements to children with ADHD, but supplementation with zinc could be considered in areas with a high prevalence of zinc deficiency.

[Nalle]

Tnx voor het checken. Ik kan niet bij de fulltext helaas, ben benieuwd naar het hele artikel. Heb wel zelf nog even door zitten googlen en kwam o.a. deze tegen: http://europepmc.org/abstract/med/16846100, hier werd wel een effect gevonden. Ben dus benieuwd naar het overzichtsartikel: werden er helemaal nergens effecten gevonden volgens dat artikel, of spreken resultaten van verschillende studies elkaar bijvoorbeeld tegen, of is er kritiek op de methodologie?

[Nalle]

ADD diagnose gekregen!

Ik kopieer even van een ander topic:

Ik heb de diagnose ADD gekregen. Iq van 120 met grote performaal-verbaal kloof: verbaal 124, performaal 110.
Verbaal begrip 132, perceptuele organisatie 111, werkgeheugen 107, verwerkingssnelheid 105. In de subtests zie je dat ik bij de inzichtsdingen hoog scoor, maar bij de ondersteuningsdingen gemiddeld. Dat laatste zou door ADD kunnen komen. Psych raadt aan om nog een iq-test te doen na een tijdje goed op medicatie ingesteld te zijn. Maar dit is hoe ik nu presteer.

Ik heb zelf wel het gevoel dat er meer in me zit en ik dus best hb zou kunnen zijn, maar ik zou me ook wel voor kunnen stellen dat ik inderdaad ADD heb zonder echt hb. ADD maakt namelijk ook op een bijzondere manier slim en creatief, die erg lijkt op hb. Dus dat zou ik me ook goed voor kunnen stellen. Ik ben sowieso ook beelddenker. Ik voel me nog steeds bij jullie thuis

Ik vind dit stukje wel treffend, hier herken ik me wel in:

"Het verschil tussen ADD en hoogbegaafdheid is een verschil in accenten. Voorzichtig gesteld (mijn interpretatie van de literatuur daarover), ligt de nadruk bij ADD meer op het hyperachtige karakter van het denken en het gedrag, terwijl bij hoogbegaafden juist meer de nadruk ligt op pure denkkracht.
Als analogie kun je bijvoorbeeld denken aan de relatie tussen voltage en amperage. Hoogbegaafden kennen een hoog voltage en een variabel amperage, de meeste ADD-ers een hoog amperage bij een gemiddeld voltage; niet alle stroomdraden kunnen dat hebben." (http://www.hoogbegaafd-idee.nl/hoogbega ... rwant.html)

Het is best verwarrend, ik heb 2 jaar rondgelopen in de veronderstelling waarschijnlijk hb te zijn, wat ook werd bevestigd door een gespecialiseerde psycholoog, zonder ooit een test te hebben gedaan. Maar nu komt het er dus niet uit. Ik herken de kenmerken van ADD wel. En met alleen hb-begeleiding kwam ik er niet. Ik hoop met ADD-begeleiding wel.

[nathalie]

Haha dan heb ik het ook ??!!

Wat verandert er nu voor je Nalle? Je bent toch nog jezelf?
En wat maakt het nou eigenlijk uit?
Een eeuwig zoektocht naar het juiste hokje om in tr passen maakt ook niet blij. En dempen met medicatie zou Ik zelf niet doen.
Rust nemen van je overprikkeld worden en de kunst van het afsluiten (haha lukt mij ook zelden),
Go with the flow van het moment.

[Nalle]

Haha dan heb ik het ook ??!!

Wat verandert er nu voor je Nalle? Je bent toch nog jezelf?
En wat maakt het nou eigenlijk uit?
Een eeuwig zoektocht naar het juiste hokje om in tr passen maakt ook niet blij. En dempen met medicatie zou Ik zelf niet doen.
Rust nemen van je overprikkeld worden en de kunst van het afsluiten (haha lukt mij ook zelden),
Go with the flow van het moment.

Ehhh, nou, wat me wel blij maakt is dat die zoektocht voor mij nu ten einde is! En dempen met medicatie lijkt mij heerlijk Dan kan ik zelf kiezen of ik rust in m'n hoofd wil of confetti. Rust is handig voor verjaardagsfeestjes, confetti is fijn voor als ik mijn creativiteit wil gebruiken. Klinkt ideaal!
Ik ben dus superblij en hoop dat medicatie ook aanslaat!
Maar dat had je me een half jaar geleden ook niet horen zeggen hoor. Iedereen maakt hierin verschillende keuzes en gelukkig kun je ook bijna altijd op keuzes terugkomen als dat nodig is.

[Noks]

Als het voor jou goed is zo, Nalle, dan is dat erg fijn!
Ik hoop dat de begeleiding gericht op ADD jou helpt. Voor sommige mensen is medicatie echt een uitkomst.

Overigens wordt de verbaal-performaal kloof tegenwoordig gezien als een mythe. Zie o.a. http://eduratio.be/vpkloof.html

En jouw testuitslag sluit hoogbegaafdheid natuurlijk niet uit. Je kunt wel te laag scoren maar niet te hoog.

[Nalle]

Ik ga het zien, ben erg benieuwd. Ik sluit hb ook niet uit hoor. Maar ik vind het ook wel fijn dat ik nu snap waarom ik in hb-kringen vaak als laatste om een grapje lachte ADD lijkt (in mijn geval, qua waar ik zit met mijn intelligentie) een soort langzame hb te zijn. Wel het inzicht van een hb'er, niet de snelheid en het werkgeheugen wat je ervoor nodig hebt om alle prikkels die binnenkomen te verwerken. En daarom dus dat overprikkeld raken, dat volle hoofd, die vermoeidheid en die labiele stemming. Nou ja, zo vat ik het voor mezelf samen.