HB en gevaarlijke online challenges

[Freerider]

Gisteren was bij Jinek een interview met de ouders van een 16 jarige jongen die zijn leven heeft verloren door een choking challenge. Zijn vader noemde kort dat gebleken is dat jongeren met HB en wat autistische trekjes eerder genegen zijn richting dit soort challenges. De 16 jarige jongen was HB en gediagnosticeerd met PDD-NOS.
Klopt dit, zijn deze jongeren inderdaad genegen tot dit soort gedrag?

Betreffende uitzending: http://www.uitzendinggemist.net/aflever ... Jinek.html

[Sawi]

Om er maar een ongefundeerd standpunt tegenaan te gooien:
Jongeren die sociaal gezien niet bij een groep horen, zullen eerder op zoek gaan naar extreme activiteiten, zodat ze hun leeftijdsgenoten kunnen laten zien dat ze ook iets kunnen of durven.

[danser]

...vader noemde kort dat gebleken is dat jongeren met HB en wat autistische trekjes eerder genegen zijn richting dit soort challenges.

Ik heb de uitzending gezien en er kwam idd heel kort het woordje hoogbegaafd langs, vroeg me al af of ik dit verkeerd gehoord had (waar het hart vol van is, horen de oren zullen we maar zeggen) maar er werd helemaal niet op ingegaan verder.

wb je vraag: ik heb echt geen flauw idee. misschien idd iets zoals sawi zegt. Misschien even mailen naar jongeren en media? die club die werd genoemd? zij hebben dat vast paraat.

[Freerider]

Om er maar een ongefundeerd standpunt tegenaan te gooien:
Jongeren die sociaal gezien niet bij een groep horen, zullen eerder op zoek gaan naar extreme activiteiten, zodat ze hun leeftijdsgenoten kunnen laten zien dat ze ook iets kunnen of durven.

En dat was juist het frappante, deze jongen hoorde juist wel sociaal bij een groep(je), lag er niet buiten.

[Freerider]

...vader noemde kort dat gebleken is dat jongeren met HB en wat autistische trekjes eerder genegen zijn richting dit soort challenges.

Ik heb de uitzending gezien en er kwam idd heel kort het woordje hoogbegaafd langs, vroeg me al af of ik dit verkeerd gehoord had (waar het hart vol van is, horen de oren zullen we maar zeggen) maar er werd helemaal niet op ingegaan verder.

wb je vraag: ik heb echt geen flauw idee. misschien idd iets zoals sawi zegt. Misschien even mailen naar jongeren en media? die club die werd genoemd? zij hebben dat vast paraat.

Je hebt het inderdaad goed gehoord, en het werd ook in het volkskrant artikel/interview aangehaald dat hij hoogbegaafd was.

[Tinus]

Daar is uiteraard uitgebreid onderzoek naar gedaan.... in de vorm van anekdotes.

HB is blijkbaar de nieuw epidemie na ADHD en autisme. Men spreekt tegenwoordig ook al van een toename van het aantal hb-patienten in de bevolking van 2% naar 10%.

[Selah]

Om er maar een ongefundeerd standpunt tegenaan te gooien:
Jongeren die sociaal gezien niet bij een groep horen, zullen eerder op zoek gaan naar extreme activiteiten, zodat ze hun leeftijdsgenoten kunnen laten zien dat ze ook iets kunnen of durven.

En wat nou als de jongere niet zo'n behoefte heeft om bij een groepje te horen?

Daar is uiteraard uitgebreid onderzoek naar gedaan.... in de vorm van anekdotes.

HB is blijkbaar de nieuw epidemie na ADHD en autisme. Men spreekt tegenwoordig ook al van een toename van het aantal hb-patienten in de bevolking van 2% naar 10%.

Grrrr....sinds wanneer is HB een aandoening?!?

[Freerider]

Daar is uiteraard uitgebreid onderzoek naar gedaan.... in de vorm van anekdotes.

HB is blijkbaar de nieuw epidemie na ADHD en autisme. Men spreekt tegenwoordig ook al van een toename van het aantal hb-patienten in de bevolking van 2% naar 10%.

Heb je een bron? Altijd interessant om verder te lezen

[Tinus]

Grrrr....sinds wanneer is HB een aandoening?!?

Ik denk dat het te maken heeft met de tegewoordige maakbaarheid van het leven.

Kijk bijvoorbeeld eens naar de verandering in verhoudingen van doodsoorzaken onder tiener jongens. Ziekte (en ook verkeesongevallen) komen tegenwoordig veel minder voor.

Als een jongen tegenwoordig dood gaat dan is dat vaak opzettelijk. Zoiets gaat dan als de nieuwe ziekte worden gezien.

De ouders en kinderen die in het wilde weg naar oorzaken voor hun problemen beginnen te zoeken, want niets kan er toch zomaar zijn, grijpen daarbij ook naar het 'hebben van' hb.

De verstikking van deze jongen is een tragisch geval. De ouders begrijpen het niet, en kunnen het niet goed plaatsen. Dan komt zo'n uitleg dat hb-ers en autisten (misschien wel) gevoeliger zouden zijn als zéér welkom.

Het lijkt mij dat deze kijk op hb nog wel even door zal gaan. Het is populair om 'iets' te 'hebben'. Zeker nu alles op zijn plek en perfect hoort te zijn moet alles (waaronder alle misère) in hokjes worden gepast.



bron: http://statline.cbs.nl/Statweb/publicat ... YPE=1&VW=T

[Tinus]

Daar is uiteraard uitgebreid onderzoek naar gedaan.... in de vorm van anekdotes.

HB is blijkbaar de nieuw epidemie na ADHD en autisme. Men spreekt tegenwoordig ook al van een toename van het aantal hb-patienten in de bevolking van 2% naar 10%.

Heb je een bron? Altijd interessant om verder te lezen ;)

Mijn commentaar was ironisch (dat er uitgebreid onderzoek is gedaan, immers anekdotes zijn geen goed onderzoek)
echter wel gebasseerd op met bronnen ondersteunde trend dat hb optrekt naar 10%
https://www.google.com/search?q=hoogbegaafd+10%25

[Freerider]

Daar is uiteraard uitgebreid onderzoek naar gedaan.... in de vorm van anekdotes.

HB is blijkbaar de nieuw epidemie na ADHD en autisme. Men spreekt tegenwoordig ook al van een toename van het aantal hb-patienten in de bevolking van 2% naar 10%.

Heb je een bron? Altijd interessant om verder te lezen

Mijn commentaar was ironisch (dat er uitgebreid onderzoek is gedaan, immers anekdotes zijn geen goed onderzoek)
echter wel gebasseerd op met bronnen ondersteunde trend dat hb optrekt naar 10%
https://www.google.com/search?q=hoogbegaafd+10%25

Aha, door de meerbegaafden erbij te betrekken. Vraag mij af in hoeverre meerbegaafden en hoogbegaafden echt overeenkomsten hebben, aangezien de 2% en 10% gebaseerd zijn op uitsluitend IQ.

[Freerider]

Interessante grafiek Tinus!

[Tinus]

Hier zo'n anekdote omtrend de kommer en kwel van hoogbegaafden.

https://www.nrc.nl/nieuws/2013/11/09/80 ... 97-a883611

Slechts 20% of 16% zou een universitair diploma behalen.
Echter, een bron voor het onderzoek is volledig afwezig.

Zo slecht zou het niet eens te onderzoeken zijn. Je hoeft enkel te kijken naar het aantal hoogbegaafden onder de populatie met een universitair diploma. In het geval van die 16% (wat ongeveer gelijk is met het percentage onder de gehele bevolking, en dus ook met het percentage van de niet-hoogbegaafden, dat een universitait diploma haalt) dan zou je op een universiteit niet meer hoogbegaafden tegenkomen dan elders.

Er zijn toch wel veel bronnen waaruit het tegenovergestelde blijkt, en dat onder de universitair opgeleiden meer dan gemiddeld hoogbegaafdheid voorkomt. Een leuke bron die het wat meer breed in kaart brengt is deze http://scienceblogs.com/gnxp/2009/09/26 ... to-colleg/ . Wat die bron aantoont is dat, hoewel de universitaire student minder slim wordt (waardoor men zou kunnen gaan denken dat de hoogbegaafde verdrukt wordt), er toch een relatief groeiend aantal slimme personen op de universiteit terecht komen. De test is welliswaar een simpel testje, al geeft het wel de trend aan. Meer bronnen onderandere:
http://journals.plos.org/plosone/articl ... ne.0081237
http://www.iqmindware.com/blog/the-bell ... ve-elites/

-----------------------------------------

Vooral de media kunnen die losse quotes flink verspreiden waarbij dan de achtergond verloren raakt. De 10% wordt dan gebruikt voor '(hoog)begaafd' in plaats van voor 'hoogbegaafd' al verdwijnt die nuance ook wel langzaam (zie bijvoorbeeld de gesprekken van de ouders op het zusterforum https://www.google.com/#q=130+"10%25"+s ... d-forum.nl ). Die semantische kwestie is daarnaast ook niet echt het punt. Waar het om draait met die 2% vs 10%, als ondersteuning om hb (ironisch/cynisch) als epidemie te beschrijven, is dat een groeiend aantal mensen zichzelf of familieleden een speciaal intelligentie label toe-eigent met daaroverheen een saus van klaagzang.

[Van zee tot zee]

Het is populair om 'iets' te 'hebben'. Zeker nu alles op zijn plek en perfect hoort te zijn moet alles (waaronder alle misère) in hokjes worden gepast.

Ik las in de Elsevier een interessant interview met een psychiater. Deze uitspraak van hem viel mij op: "Mensen willen liever iets hebben waardoor ze ziek zijn, dan niets hebben waardoor ze nietweten wat ze zijn".

Waar het om draait met die 2% vs 10%, als ondersteuning om hb (ironisch/cynisch) als epidemie te beschrijven, is dat een groeiend aantal mensen zichzelf of familieleden een speciaal intelligentie label toe-eigent met daaroverheen een saus van klaagzang.

Zoals men zovaak leest in het voorsteltopic van dit forum?

[Freerider]

Inmiddels al iets meer (summiere) informatie. Er is geen onderzoek naar gedaan, maar bij anderen bekende gevallen waren er ook diverse HB en dubbel bijzondere jongeren betrokken. Verhoudingsgewijs meer dan dat je op basis van de 2% mag verwachten.
Er is uiteraard nog geen causaal verband, het was alleen opvallend.

[Kaathe]

Wat betreft dit onderwerp, heel erg triest dat deze jongen is overleden. Of HB zijn er iets mee te maken heeft? Ik weet het niet, maar het zou natuurlijk kunnen dat hij helemaal niet zo vrolijk was zoals hij er aan de buitenkant uit zag. Ik heb laatst uit persoonlijke kring een soortgelijk verhaal gehoord, een meisje van 15, zat op het gymnasium, heel erg vrolijk, had een geweldig leven voor zich en was hoogbegaafd (tenminste, naar horen zeggen.. ik ben geen psycholoog, maar ze liet zeker veel kenmerken zien gerelateerd aan hoogbegaafdheid). Op een doordeweekse middag niet meer thuisgekomen omdat ze voor een trein is gesprongen. Niemand begrijpt waarom dit is gebeurd, en een aantal weken later heeft een klasgenoot van haar dezelfde keuze gemaakt.

We zullen het nooit weten en we gaan hem er helaas ook niet mee terugkrijgen. Daarbij zet ik vaak mijn vraagtekens bij het label hoogbegaafdheid en wordt het naar mijn mening vaak gebruikt om probleemgevallen maar iets te geven om mee vooruit te kunnen. Onder het motto, als ik iemand zo'n label geef dan krijgt hij of zij wel genoeg zelfvertrouwen om de problemen lekker zelf uit te zoeken ofzo... Het is een hele gevaarlijke en hele lelijke gedachte, maar het verbaast me allemaal niet. Je krijgt het label hoogbegaafd op dit moment vrijwel direct van iemand, op het moment dat je iets weet wat hij of zij niet weet.

Wat betreft PDD-NOS... volgens mij is één van de hoofdkenmerken van PDD-NOS problemen in de sociale omgang omdat men moeite heeft met het begrijpen van gesproken taal en om contact te maken zonder taal. Dus, aannemelijk klinkt het allemaal niet. Maar goed, ik ben geen expert, ik ben alleen zo af en toe erg kritisch.

Ik hoop dat het een hele wijze les is voor anderen. En mocht een nabestaande hier terechtkomen: heel veel sterkte.

Zoals men zovaak leest in het voorsteltopic van dit forum?

Hahaha, ik moest stiekem wel even hardop lachen en ergens heb je wel een punt, maar het is niet zo zwart-wit.

Ik begrijp wat je bedoeld, maar het is een heel natuurlijk proces. Mensen vinden de definitie hoogbegaafdheid en komen hier terecht op het forum. Niemand heeft een perfect of geweldig verleden en weinig mensen voelen zich echt begrepen door iemand anders, en het is niet meer dan menselijk om dan alle hoop op het hoogbegaafd zijn te gooien en alle problemen uit het verleden aan het hoogbegaafd zijn te relateren. Dat is nu eenmaal de eerste stap in de weg naar acceptatie. Het moet inderdaad geen blijvend stadium zijn, en ik ben het met je eens dat er teveel mensen in blijven hangen, maar je kunt ze nu eenmaal niet uit slepen. Voor de 1 duurt het wat langer dan voor de ander. En voor de mensen die blijven hangen is het maar de vraag of het label terecht is. Maar daar kunnen wij beiden niet over oordelen.

[Freerider]

Wat betreft dit onderwerp, heel erg triest dat deze jongen is overleden. Of HB zijn er iets mee te maken heeft? Ik weet het niet, maar het zou natuurlijk kunnen dat hij helemaal niet zo vrolijk was zoals hij er aan de buitenkant uit zag. Ik heb laatst uit persoonlijke kring een soortgelijk verhaal gehoord, een meisje van 15, zat op het gymnasium, heel erg vrolijk, had een geweldig leven voor zich en was hoogbegaafd (tenminste, naar horen zeggen.. ik ben geen psycholoog, maar ze liet zeker veel kenmerken zien gerelateerd aan hoogbegaafdheid). Op een doordeweekse middag niet meer thuisgekomen omdat ze voor een trein is gesprongen. Niemand begrijpt waarom dit is gebeurd, en een aantal weken later heeft een klasgenoot van haar dezelfde keuze gemaakt.

Zelfmoord is er in dit geval duidelijk niet aan de orde. Of HB er iets mee te maken heeft zal onduidelijk blijven, tot er nader onderzoek naar komt. Wat opviel was dat anderen die dit gedaan hebben er meerderen HB waren. En om zoveel gevallen gaat het niet.

We zullen het nooit weten en we gaan hem er helaas ook niet mee terugkrijgen. Daarbij zet ik vaak mijn vraagtekens bij het label hoogbegaafdheid en wordt het naar mijn mening vaak gebruikt om probleemgevallen maar iets te geven om mee vooruit te kunnen. Onder het motto, als ik iemand zo'n label geef dan krijgt hij of zij wel genoeg zelfvertrouwen om de problemen lekker zelf uit te zoeken ofzo... Het is een hele gevaarlijke en hele lelijke gedachte, maar het verbaast me allemaal niet. Je krijgt het label hoogbegaafd op dit moment vrijwel direct van iemand, op het moment dat je iets weet wat hij of zij niet weet.

Wat betreft PDD-NOS... volgens mij is één van de hoofdkenmerken van PDD-NOS problemen in de sociale omgang omdat men moeite heeft met het begrijpen van gesproken taal en om contact te maken zonder taal. Dus, aannemelijk klinkt het allemaal niet. Maar goed, ik ben geen expert, ik ben alleen zo af en toe erg kritisch.

HB was duidelijk, want had alle kenmerken, inclusief versnelling op school etc. PDD-NOS vraag ik mij dan weer wel af, voornamelijk vanwege de vele misdiagnoses.

Ik hoop dat het een hele wijze les is voor anderen. En mocht een nabestaande hier terechtkomen: heel veel sterkte.

Volgens mij is het de ouders hier ook te doen qua publiciteit, zorgen dat anderen hiervan leren. Jongeren EN ouders!

[Kaathe]

Sorry voor deze azijnzeiker post, maar....

Zelfmoord is er in dit geval duidelijk niet aan de orde. Of HB er iets mee te maken heeft zal onduidelijk blijven, tot er nader onderzoek naar komt. Wat opviel was dat anderen die dit gedaan hebben er meerderen HB waren. En om zoveel gevallen gaat het niet.

Volgens mij kun jij niet met zekerheid zeggen dat zelfmoord hier duidelijk niet aan de orde was. Volgens mij is er maar één persoon die wist wat er in zijn hoofd omging, en dat was hij zelf. En zelfs als zijn ouders op de hoogte waren van een depressie of soortgelijk probleem, denk je dat zij voor de hele wereld toe zouden geven dat ze gefaald hebben als ouders? (Hoewel dit totaal niet het geval hoeft te zijn, iemand met een depressie is nu eenmaal geneigd om zich af te zonderen van anderen en zijn of haar gedachten niet te delen, als iemand in een zware depressie zit kan die persoon ook niet worden geholpen door iemand anders, daar hoeven de ouders naar mijn mening ook geen directe schuld aan te hebben, maar zo denkt de maatschappij niet).

Nogmaals, ik zeg niet dat dit zelfmoord was. Maar ik vind je beredenering waarom het niet zou kunnen te kort door de bocht. Omdat er een bepaald beeld van iemand geschetst wordt door de media en/of familie wil niet zeggen dat dit beeld werkelijkheid is. Sterker nog, vaak klopt dit beeld voor geen meter.

HB was duidelijk, want had alle kenmerken, inclusief versnelling op school etc. PDD-NOS vraag ik mij dan weer wel af, voornamelijk vanwege de vele misdiagnoses.

Het klinkt heel aannemelijk inderdaad, dat ben ik met je eens. Maar hij kan ook gewoon hoogintelligent zijn geweest (~ IQ 120).

[Kaathe]

Via privébericht is inmiddels het een en ander uitgelegd, bovenstaande post is hierdoor niet meer van toepassing.

[Selah]

Even offtopic voor het onderwerp van TS.

Ik geloof niet dat mensen altijd laten zien hoe het met hen gaat als het gaat om zelfmoordgedachten of depressies.
Veel depressies worden zelfs niet eens opgemerkt...en nee dat heb ik geen cijfers van, maar ik heb het in de afgelopen 20 jaar meerdere malen gehoord in mijn omgeving van mensen die depressief waren of met zelfmoordgedachten/neigingen rondliepen zonder dat zelfs maar iemand een IDEE had dat er iets aan de hand was.
Daarbij werden mijn depressies ook niet gezien als kind of tiener tot het moment dat ik daadwerkelijk actie ondernam in zelfmoordpogingen.
Op een bepaald moment heeft mijn huisarts ingegrepen doordat hij doorgevraagd heeft hoe ik mij voelde.
Hij verplichte mij om voorlopig(zolang er geen psychologische hulp geregeld was) bij hem te komen op wekelijkse basis.
Of ik hier nog had gezeten als hij er niet voor mij was geweest dat weet ik niet, maar de kans zou wel kleiner zijn geweest.

Ik denk dat veel HB-ers veel te snel een psychiatrische diagnose opgeplakt krijgen en omgekeerd dat veel ASS-ers of ADHD-ers HIQ/HB bestempeld worden.
Er liggen overlappingen in persoonlijkheidskenmerken en toch zijn de psychiatrische aandoeningen geen HB/HIQ en omgekeerd is HB/HIQ geen psychiatrische stoornis.
Dus ik vraag mij af of we ons dan niet veel meer moeten inzetten op het scheiden van psychiatrie en IQ en zijn karakterkenmerken of juist samenvoegen met inbegrip van de informatie die ook daadwerkelijk kloppend is met de realiteit.
Maar ik denk dat het includeren van IQ in de psychiatrie weer een hoop haken en ogen heeft.

Er wordt nu namelijk voor een verstandelijke beperking WEL een opmerking gemaakt binnen de psychiatrie en hierbij wordt een volledig zorgplan uitgewerkt.
Bij een normale of bovengemiddeld IQ wordt het wel kort beschreven, maar de kenmerken die behoren bij HB worden te snel toegeschreven aan psychiatrische diagnostiek in verband met overlappingen van gedragingen als teruggetrokkenheid of juist zeer sociaal gedrag, druk gedrag, te rustig gedrag, gefixeerd zijn op 1 of 2 bepaalde onderwerpen en sociale problemen.
En toch is niet elk gedrag dat aanhoud gelijk een probleem voor de persoon in kwestie en/of de omgeving.