Disconnectie van het dagelijks leven.

[seivenrut]

Het is iets dat regelmatig bij mij de kop op duikt, en ik vroeg me af of jullie dit herkennen. Ik heb soms het gevoel dat ik niet echt lééf als méns. Ik kan als twintiger behoorlijk succesvol door het professionele leven navigeren door continu mijn situatie te analyseren, mijn interne theorieen over de wereld continu te verfijnen en strategieen uit te denken, maar het doet me soms een gevoel van authenticiteit missen in mijn leven. Ook in de omgang met mensen heb ik niet de natuurlijke flair zoals verpleegsters of stewardessen die gewoonlijk hebben, maar wordt wel beter en beter in sociale intelligentie in de Benjamin-Franklin stijl. Ook liefde komt niet echt van nature, hoewel ik ondertussen redelijk mee ben in techniciteiten van versieren an sich. En uit ervaring weet ik dat als ik alles gewoon 'op het gevoel' zou proberen doen in plaats van denken, er een rommeltje van komt.

Het is niet zo dat ik depressief ben of compleet emotieloos zou zijn, het lijkt me eerder een soort aan naïviteit gekoppelde common sense te zijn die ontbreekt. Dan heb ik bij momenten jaloezie met een hypothetische doorsnee mens die een leven leidt van gewoon naar school gaan omdat iedereen dat doet, voetballen, tienerrelaties die op niets uitdraaien, dorpsfeesten, uiteindelijk settelen, een simpele job om brood op de plank te krijgen en schunnige moppen maken op café en dan politieke analyses maken die niet verder gaan dan 'het is allemaal de schuld van de rijken/de allochtonen/...'.
Vergeleken met het leven van zo'n volksmensen heb ik veel meer het gevoel dat ik het leven bestudeer dan dat ik het leven leef.
Het valt me op dat dit gevoel zo duidelijk opduikt tijdens deze feestdagen, misschien begin ik hier ook gewoon wat heimwee naar mijn eigen kindertijd te krijgen toen het leven nog simpel(er) was. Ik heb dit soort gevoel dan weer minder terwijl ik mezelf kan verliezen in mijn werk (werken kan me op een bepaalde manier nog eerder een soort van verbondenheid met de kosmos brengen, zoals ik me het inbeeld als een middeleeuwse boer zijn akker omploegt).

Ik zou ook niet meteen kunnen benoemen wat ik nu meteen hoop te bereiken met dit bericht. Wat herkenning, ervaring, tips misschien... ik kom ook tot het besef dat de wereld te complex is voor een simpele probleem->oplossing-structuur.

[plato]

Het is iets dat regelmatig bij mij de kop op duikt, en ik vroeg me af of jullie dit herkennen. Ik heb soms het gevoel dat ik niet echt lééf als méns. Ik kan als twintiger behoorlijk succesvol door het professionele leven navigeren door continu mijn situatie te analyseren, mijn interne theorieen over de wereld continu te verfijnen en strategieen uit te denken, maar het doet me soms een gevoel van authenticiteit missen in mijn leven. Ook in de omgang met mensen heb ik niet de natuurlijke flair zoals verpleegsters of stewardessen die gewoonlijk hebben, maar wordt wel beter en beter in sociale intelligentie in de Benjamin-Franklin stijl. Ook liefde komt niet echt van nature, hoewel ik ondertussen redelijk mee ben in techniciteiten van versieren an sich. En uit ervaring weet ik dat als ik alles gewoon 'op het gevoel' zou proberen doen in plaats van denken, er een rommeltje van komt.

Het is niet zo dat ik depressief ben of compleet emotieloos zou zijn, het lijkt me eerder een soort aan naïviteit gekoppelde common sense te zijn die ontbreekt. Dan heb ik bij momenten jaloezie met een hypothetische doorsnee mens die een leven leidt van gewoon naar school gaan omdat iedereen dat doet, voetballen, tienerrelaties die op niets uitdraaien, dorpsfeesten, uiteindelijk settelen, een simpele job om brood op de plank te krijgen en schunnige moppen maken op café en dan politieke analyses maken die niet verder gaan dan 'het is allemaal de schuld van de rijken/de allochtonen/...'.
Vergeleken met het leven van zo'n volksmensen heb ik veel meer het gevoel dat ik het leven bestudeer dan dat ik het leven leef.
Het valt me op dat dit gevoel zo duidelijk opduikt tijdens deze feestdagen, misschien begin ik hier ook gewoon wat heimwee naar mijn eigen kindertijd te krijgen toen het leven nog simpel(er) was. Ik heb dit soort gevoel dan weer minder terwijl ik mezelf kan verliezen in mijn werk (werken kan me op een bepaalde manier nog eerder een soort van verbondenheid met de kosmos brengen, zoals ik me het inbeeld als een middeleeuwse boer zijn akker omploegt).

Ik zou ook niet meteen kunnen benoemen wat ik nu meteen hoop te bereiken met dit bericht. Wat herkenning, ervaring, tips misschien... ik kom ook tot het besef dat de wereld te complex is voor een simpele probleem->oplossing-structuur.

Even een korte ´zwart-wit´ vraag: hoe zit je zelf in de verhouding alpha en beta wereld?

[seivenrut]

Even een korte ´zwart-wit´ vraag: hoe zit je zelf in de verhouding alpha en beta wereld?

Bedankt voor je antwoord, van nature wel sterk de 'beta'-kant (hoewel ik die termen nog nooit echt heb gebruikt) en een opleiding natuurkunde. Dat gezegd zijnde heb ik best ook wel interesse in meer 'alpha'-onderwerpen als geschiedenis, sociologie of filosofie (pakweg nietzsche), alhoewel ik nog niet de tijd heb gevonden deze onderwerpen echt 'ten gronde' te bestuderen en ik er waarschijnlijk ook wat vanuit een beta-bril naar kijk.
Het doet mij er wel aan denken dat ik mezelf ook sterk herkende in een Jungiaanse NT-persoonlijkheid https://www.davidmarkley.com/personalit ... ualist.htm.
Mogelijk ligt mijn 'gevoel' dan eerder aan andere karaktertrekken van mezelf dan intelligentie an sich. Of misschien ben ik gewoon te hard op mijn rationeel denkvermogen gaan vertrouwen waardoor ik andere aspecten van mijn eigen ontwikkeling heb verwaarloosd?

[plato]

Even een korte ´zwart-wit´ vraag: hoe zit je zelf in de verhouding alpha en beta wereld?

Mogelijk ligt mijn 'gevoel' dan eerder aan andere karaktertrekken van mezelf dan intelligentie an sich. Of misschien ben ik gewoon te hard op mijn rationeel denkvermogen gaan vertrouwen waardoor ik andere aspecten van mijn eigen ontwikkeling heb verwaarloosd?

Ik meende ook een wat sterke beta kant te lezen, gewoon als een voorzichtige conclusie, niet meer en niet minder

Tip zou kunnen zijn om daar waar beta nodig is ook beta strategie toe te passen en alpha strategie toepassen in alpha situaties. Zoveel mogelijk bedoel ik, dus zonder je te forceren. Ik ben niet zo van de veranderingsprocessen, wel van de verbeteringsprocessen.

[seivenrut]

Ik meende ook een wat sterke beta kant te lezen, gewoon als een voorzichtige conclusie, niet meer en niet minder

Tip zou kunnen zijn om daar waar beta nodig is ook beta strategie toe te passen en alpha strategie toepassen in alpha situaties. Zoveel mogelijk bedoel ik, dus zonder je te forceren. Ik ben niet zo van de veranderingsprocessen, wel van de verbeteringsprocessen.

Idd waarschijnlijk het beste, al zou ik niet meteen kunnen benoemen wat de alpha-strategie juist inhoudt :p Misschien zou het een goed idee zijn om wat meer fictie te lezen...

[plato]

Ik meende ook een wat sterke beta kant te lezen, gewoon als een voorzichtige conclusie, niet meer en niet minder

Tip zou kunnen zijn om daar waar beta nodig is ook beta strategie toe te passen en alpha strategie toepassen in alpha situaties. Zoveel mogelijk bedoel ik, dus zonder je te forceren. Ik ben niet zo van de veranderingsprocessen, wel van de verbeteringsprocessen.

Idd waarschijnlijk het beste, al zou ik niet meteen kunnen benoemen wat de alpha-strategie juist inhoudt :p Misschien zou het een goed idee zijn om wat meer fictie te lezen...

Ik kan uiteraard van hieruit niet je behoefte anno nu en straks weten op het gebied van alpha. Ik mag veronderstellen dat de mens als mens in dit patroon een -belangrijk- gegeven is. Met zijn/haar en Jouw bijbehorende interactie.

In de uitvoeringszin, hoe ga je met mensen om en hoe kun je met mensen communiceren, zijn er talloze boeken aanwezig. Ik noem ter verduidelijking maar even I am ok - your ok van Thomas A Harris

https://www.bol.com/nl/f/ik-ben-o-k-jij ... /30007740/

wat meer over transactionele analyse:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Transactionele_analyse

Niettegenstaande de goede boeken is de uitvoering van een omgaan met mensen en communicatie een vaardigheid toepassing in de praktijk. Derhalve zal niet alleen het weten maar ook het -effectief- het kunnen belangrijk.

Succes en soms sterkte

[seivenrut]

Ik kan uiteraard van hieruit niet je behoefte anno nu en straks weten op het gebied van alpha. Ik mag veronderstellen dat de mens als mens in dit patroon een -belangrijk- gegeven is. Met zijn/haar en Jouw bijbehorende interactie.

In de uitvoeringszin, hoe ga je met mensen om en hoe kun je met mensen communiceren, zijn er talloze boeken aanwezig. Ik noem ter verduidelijking maar even I am ok - your ok van Thomas A Harris

https://www.bol.com/nl/f/ik-ben-o-k-jij ... /30007740/

wat meer over transactionele analyse:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Transactionele_analyse

Niettegenstaande de goede boeken is de uitvoering van een omgaan met mensen en communicatie een vaardigheid toepassing in de praktijk. Derhalve zal niet alleen het weten maar ook het -effectief- het kunnen belangrijk.

Succes en soms sterkte

Bedankt voor de links, zal eens testen hoe goed die dingen voor me werken. Lijkt me diepgaander dan pakweg Dale Carnegie, maar niet zo reductionistisch als mijn gewoonlijke kijk op psychologie (een darwinistisch overgebleven vorm van onderbewuste speltheorie)

[plato]

Ik kan uiteraard van hieruit niet je behoefte anno nu en straks weten op het gebied van alpha. Ik mag veronderstellen dat de mens als mens in dit patroon een -belangrijk- gegeven is. Met zijn/haar en Jouw bijbehorende interactie.

In de uitvoeringszin, hoe ga je met mensen om en hoe kun je met mensen communiceren, zijn er talloze boeken aanwezig. Ik noem ter verduidelijking maar even I am ok - your ok van Thomas A Harris

https://www.bol.com/nl/f/ik-ben-o-k-jij ... /30007740/

wat meer over transactionele analyse:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Transactionele_analyse

Niettegenstaande de goede boeken is de uitvoering van een omgaan met mensen en communicatie een vaardigheid toepassing in de praktijk. Derhalve zal niet alleen het weten maar ook het -effectief- het kunnen belangrijk.

Succes en soms sterkte

Bedankt voor de links, zal eens testen hoe goed die dingen voor me werken. Lijkt me diepgaander dan pakweg Dale Carnegie, maar niet zo reductionistisch als mijn gewoonlijke kijk op psychologie (een darwinistisch overgebleven vorm van onderbewuste speltheorie)

Ik heb ook met deze OVK materie veel trainingen gegeven, ook aan academici. Het is een pragmatisch concept dat je snel tot je neemt, makkelijk controleerbaar voor jezelf is en aangenaam simpel om 'die ander' te leren in het communicatiepatroon als wel in het gedragspatroon.

[seivenrut]

Ik heb ook met deze OVK materie veel trainingen gegeven, ook aan academici. Het is een pragmatisch concept dat je snel tot je neemt, makkelijk controleerbaar voor jezelf is en aangenaam simpel om 'die ander' te leren in het communicatiepatroon als wel in het gedragspatroon.

Aha, ik had nog niet door dat je zelf een professional bent, soort consultancy?

[plato]

Ik heb ook met deze OVK materie veel trainingen gegeven, ook aan academici. Het is een pragmatisch concept dat je snel tot je neemt, makkelijk controleerbaar voor jezelf is en aangenaam simpel om 'die ander' te leren in het communicatiepatroon als wel in het gedragspatroon.

Aha, ik had nog niet door dat je zelf een professional bent, soort consultancy?

Och dat heeft niemand door op het HB forum Maar ik woon en werk niet meer in Nederland. Maar eventuele vragen kan ik nog wel beantwoorden, als daar behoefte aan is.

Mogelijk kan Rianne je ook van dienst zijn.

[seivenrut]

Aha, ik had nog niet door dat je zelf een professional bent, soort consultancy?

Och dat heeft niemand door op het HB forum Maar ik woon en werk niet meer in Nederland. Maar eventuele vragen kan ik nog wel beantwoorden, als daar behoefte aan is.

Mogelijk kan Rianne je ook van dienst zijn.

Bedankt voor het aanbod, maar ik kan vooralsnog verder. Vraag was louter ter interesse

[plato]

Aha, ik had nog niet door dat je zelf een professional bent, soort consultancy?

Och dat heeft niemand door op het HB forum Maar ik woon en werk niet meer in Nederland. Maar eventuele vragen kan ik nog wel beantwoorden, als daar behoefte aan is.

Mogelijk kan Rianne je ook van dienst zijn.

Bedankt voor het aanbod, maar ik kan vooralsnog verder. Vraag was louter ter interesse

Det var så lidt...

[opaspop]

Heel herkenbaar


Vreemd. Het maakt dat ik toch meer ga geloven, in het begrip HB


Ik heb ook die analytische kilte en het onvermogen tot leven. Het onvermogen tot dierlijk geluk, zogezegd.

[plato]

Heel herkenbaar


Vreemd. Het maakt dat ik toch meer ga geloven, in het begrip HB

Is dat zo...een niet HB-er zou dit onderwerp niet herkennen ?

[Peach]

Ik herken mezelf er ook in. Ik had vanaf mijn 21ste heimwee naar mijn jeugd. Ook ik vind dat de dingen simpeler waren in mijn jeugd. Bij mij heeft het te maken met een groeiend bewustzijn. Dingen die vroeger langs me neer kon leggen of het makkelijker kunnen accepteren van een self-servers-bias, gewoon omdat ik dat nog niet zo door heb. Terwijl ik nu op veel meer dingen let en andere aan het corrigeren ben. Tja dat kan heel moeilijk zijn.

Het onvermogen tot dierlijk geluk, zogezegd.

Is dat wel het soort geluk waar naar je zoekt? Of heeft geluk voor jou een andere betekenis?
Iedereen interpreteert geluk op zijn/haar eigen manier. Wat voor de een geluk is, is niet per-definitie geluk voor de ander.

[Mercurious]

Zelf probeer ik sinds een aantal jaren op te passen met alles om me heen (kapot) te analyseren. Het gebeurt toch wel, of ik het nu wil of niet. Wat ik belangrijker vind, is wat het oplevert. Voor mij helemaal niets in ieder geval. Tenzij je kennis gaat analyseren natuurlijk, dan kan het leiden tot meer kennis. Maar je houdt het denk ik niet lang vol om constant met alles om je heen steeds bezig te zijn en er lering uit proberen te trekken. Maar nogmaals, is mss enkel voor mij zo.

[nathalie]

Herkenbaar.
Ik ben geen bèta maar kan juist ook in dr fictieve wereld verdwijnen /vluchten en niet mee willen met de harde realiteit. Wiskunde nerds duiken de cijfers in.

Lees maar over Desilusion van james Webb in zijn boek Seaching for meaning

Door mijn kinderen sta ik wel ook in de dagelijkse realiteit en wel nuchter met twee pootjes op de grond maar o o wat heb ik er eigenlijk ladt van die k#t weteld

Iedereen volgends mij.maar anderen verdoeselen het beter of gaan aan de zuip of werken hard tot ze er bij neer vallen.

[Mercurious]

Herkenbaar.
Ik ben geen bèta maar kan juist ook in dr fictieve wereld verdwijnen /vluchten en niet mee willen met de harde realiteit. Wiskunde nerds duiken de cijfers in.

Lees maar over Desilusion van james Webb in zijn boek Seaching for meaning

Door mijn kinderen sta ik wel ook in de dagelijkse realiteit en wel nuchter met twee pootjes op de grond maar o o wat heb ik er eigenlijk ladt van die k#t weteld

Iedereen volgends mij.maar anderen verdoeselen het beter of gaan aan de zuip of werken hard tot ze er bij neer vallen.

Ik voel je pijn wel, denk ik. Heb zelf twee psychoses gehad, dan leef je onafgebroken in een fictieve wereld waarvan je heilig overtuigd bent dat het de werkelijkheid is. Als ik daar een analyse op los mag laten, is dat mss een overlevingsmechanisme van het brein of zo... Bij mij ging er vaak iets heel slechts aan vooraf namelijk. Dat zorgde dan voor zoveel spanning en onbegrip dat m'n hersens gewoon 'NEE' zeiden. Gelukkig duurde die wanen niet lang en heb ik het nu aardig onder controle, maar je hebt gelijk, we leven in een rotte wereld waar schoonheid ver te zoeken is. Gelukkig is er muziek.

[nathalie]

Dat is heftig!
Ik heb ermee samen gewoond,mijn exman is precies zoiemand inclusief muziek en om de haverklap nu psychoses .
Duurde even tot ik doorhad dat het niet normaal gedrag was...
Wel echt een lieverd hoor.

Wat dat betreft ben ik wel wat "normaler,". Maar heb aantrekkingskracht naar deze types (andere ex sluit zich ook af van de wereld)

Mijn streven om mijn kinderen niet zo te laten worden is gelukt ondanks deze achtergrond en zijn. Wel goed geaarde persoontje s . Tiener die eerst in sprookjes land woonde tot de 12e is nu een meid met veel vrienden en leuke opleiding tot verpleegkundige. Gelukkig minder desillusie dan toen ze 10was .

Zoontje (7)zit er nog een beetje in en ontdekken dat de wereld niet altijd leuk is maar hij moet ook wel eens nee leren horen , en beetje aanpassen Mo wel

[plato]

Mijn streven om mijn kinderen niet zo te laten worden is gelukt ondanks deze achtergrond en zijn. Wel goed geaarde persoontje s . Tiener die eerst in sprookjes land woonde tot de 12e is nu een meid met veel vrienden en leuke opleiding tot verpleegkundige. Gelukkig minder desillusie dan toen ze 10was .

Zoontje (7)zit er nog een beetje in en ontdekken dat de wereld niet altijd leuk is maar hij moet ook wel eens nee leren horen , en beetje aanpassen Mo wel

Respect voor je drive...