Even een paar dingen oppakken. Ik ben het met beide kanten een soort van eens.
Broffel schreef: ↑wo 08 jun 2022, 13:31
Dit is een valkuil van zowel socialisme als neoliberalisme. Beide verheerlijken werk, als de nieuwe seculiere religie
Ben het hier echt mee eens. Geen idee of het socialisme of neoliberalisme of kapitalisme of wat dan ook is. De westerse wereld, dus de heersende cultuur, verheerlijkt inderdaad werken (en geld/kapitaal), haast als een religie
Kiwi70 schreef: ↑wo 08 jun 2022, 14:15
Maar net zoals niemand voor jou kan bepalen wat wel/geen zin geeft kun jij dus niet voor anderen bepalen dat werken niet zou lonen.
Tjeempie schreef: ↑wo 08 jun 2022, 20:21
Wij zeggen dat werken zin kán geven aan je leven en meestal wél loont.
En doordat het in de cultuur zit, is het maar de vraag wie 'wij' zijn. Want zeg 'jij' dit, omdat je het zo voelt, of omdat het zo hoort, je zo opgevoed bent, opgegroeid bent, het onderdeel is van de cultuur en eigenlijk gewoon niet beter weet...
Zou 'jij' als je in een cultuur die niet zo sterk gericht is op werk en geld misschien iets heel anders zeggen?
Tjeempie schreef: ↑wo 08 jun 2022, 22:07
Als je bedoelt dat de loonverschillen vaak te groot zijn, ben ik het volledig met je eens! Misschien tijd om je aan te sluiten bij een politieke partij die jouw idealen nastreeft? Al vermoed ik dat je ook daar geen vertrouwen in hebt.
En dat is dus nou net het probleem, er is geen politieke partij die anders denkt (en dan ook nog eens ooit invloed zou kunnen uitoefenen), want al dit staat veel te ver weg van de huidige cultuur en leef- en denkwijze.
Kiwi70 schreef: ↑do 09 jun 2022, 06:42
En weer focus je alleen op het financiële aspect, terwijl ik juist probeerde uit te leggen dat mijn werk me zoveel meer geeft dan dat.
Al was het alleen al het gevoel van (financiële) zelfstandigheid en onafhankelijkheid. Weten dat ik iets bijdraag aan de maatschappij en dat het gewaardeerd wordt wat ik doe. Dat mijn bijdrage er toe doet.
Precies!!! Want waarom is het werk dat dit biedt?! Waarom kunnen in andere culturen die zingeving gevonden worden buiten werk? Als wij hier de bijdrage aan de maatschappij op een andere manier kunnen doen, dan (betaald) werk, zou je dat dan niet net zo lief doen?
Ik heb zojuist ook in een ander draadje van Tjeempie gereageerd en deels komt daar dit in terug. Want ik zit in een situatie dat ik leuk vrijwilligerswerk doe. Ik help daarmee mensen, ik heb het naar mijn zin, ik lever een bijdrage aan de maatschappij, ik heb lol, ik heb contact met collega's en andere mensen, etc. Maar ik kan dit helaas niet blijven doen, doordat ik geld moet gaan verdienen. Ik raak dus alles wat jij juist haalt ui werk kwijt, doordat ik ook aan het werk moet... En ja, een deel haal ik vast wel weer terug uit dat nieuwe werk, maar ik weet ook, met mijn ervaring in werk, dat ik echt veel meer verlies dan dat het me gaat opleveren.
Wat al dit betreft is het enige wat in Nederland (en in de westerse wereld) enigszins in de buurt komt van herkenning van dit, is een basisinkomen. Dan zou ik bv wel kunnen blijven doen wat ik doe. En kan een ieder een keuze maken in hoe om te gaan met zingeving en werk.
Helaas komt dit ook nog altijd te weinig van de grond (in Nederland niet) en blijft het vaak toch hangen in dat het bedrag niet te hoog moet zijn, want dan gaan de mensen niet meer werken. Nou, Ja, En?! Maar dat is een discussie die beter in een van de vele draadjes over basisinkomen kan.
In dit draadje is het voldoende om aan te geven dat er hier (in de westerse wereld) met basisinkomen altijd expliciet de link (de discussie) is over werk en niet over (bv) zingeving.