Hoogbegaafdheid kent fysieke gevolgen

[Physeric]

Ik denk dat het dezelfde nadelen gaat hebben als "serieus" onderzoek naar acupunctuur; daar komen alleen mensen op af die denken dat het werkt.

[Rianne]

Hebben jullie het nu over een representatieve steekproef? Of over de controlegroep?

[Physeric]

De representatieve steekproef. De controlegroep moet binnen de verzameling ook weer representatief zijn. Dat is bij slecht onderzoek gegarandeerd niet goed gedaan. Als je onderzoek gaat doen naar HB en je vermeldt dat van te voren komen daar mensen op af die weten wat HB is. Dan sta je al achter. Je kunt beter een berg studenten interviewen en testen laten doen, waaronder (bv) een IQ test en achteraf gaan filteren. Zal ook wel niet helemaal 100% representatief zijn omdat niet iedereen studeert en jong is etc.

Het is in ieder geval beter dan 6 mensen die zich eerst ziek maken met een homeopathisch middel en zichzelf dan genezen met een homeopathisch middel zodat ze kunnen zeggen dat ze de werkzaamheid bewezen hebben. Dan krijg je wetenschap per consensus van niet gekwalificeerden.

[Girafje]

Zover als ik zie gaat het er vooral om wat mensen hier vanuit een perspectief HB zelf in menen te zien en wat zij vanuit een perspectief HB hiermee menen te kunnen aanvangen. Wetenschappelijk onderbouwt, wetenschappelijk bewezen etc. is allemaal leuk voor in boeken en artikelen over onderzoeksresulaten enzo. Wat mensen er in de praktijk (wel of niet) aan baat bij hebben is voor mij veel interessanter. Als iets 998 (op 1000) x bewezen is in een lab wanneer het in de praktijk bij mij geen effect heeft is voor mij niets waard. Als iets 14 (op 1000) x bewezen is in een lab en het heeft een goed effect voor mij, dan kunnen die overige 986 gestolen worden bij wijze van spreken.

Voor mij werken: St. Janskruid, magnesium-kalium celloids, xyzal en fluticasonpropionaat. 2 chemisch, 2 niet-chemisch ...
Ohja, ibuprofen-400 werkt voor mij ook. 200 is meestal te weinig om me van hoofdpijn te verlossen.

[Physeric]

Maar het gaat niet om jou; het gaat om het algemeen belang. Persoonlijke ervaring is hierin weinig betrouwbaar en dus niet relevant.

[Alexandra]

Dag Noks en Maud , IHBV,

Noks, dank voor je snelle reactie.
Ik vind het prettig te merken dat je de goede intentie begrijpt.
Mijn vragen zijn inderdaad goed bedoeld, ook al zijn ze kritisch.

We hopen dat er, o.a. voor wetenschappelijke doeleinden, te zijner tijd een wat meer valide instrument komt om hoogbegaafdheid vast te stellen. Het ontwikkelen van zo'n instrument is echter lastig en tijdrovend.

Ik zie ook dat het inderdaad momenteel nog heel moeilijk is om een valide instrument te hebben om precies hoogbegaafdheid aan te tonen.
Om dit onderwerp te erkennen en herkennen in de context van deze maatschappij, vind ik het heel wat waard dat jullie er gerichte onderzoeken en publicaties over doen.
Dus ik ben zeer benieuwd hoe de werkwijze zo precies mogelijk zal gaan voor deze toch moeilijk te omschrijven groep/fenomeen in dit wetenschappelijk onderzoek.
We hebben allemaal gewoon verbinding met dit onderwerp, dus er zijn weldegelijk factoren die overeenkomen.
Hoogbegaafdheid is iets wat echt wezelijke betekenis heeft.

Tegelijkertijd hoop ik dat er voorzichtig gedaan wordt met conclusies. Als hoogbegaafdheid eenmaal een wetenschappelijk verklarende factor gaat worden, zou het dan ook weer stigmatiserend of vertroebelend gaan werken? Dat is in eerste instantie mijn angst.
Hoe zien jullie dit? En is er een manier om dat te voorkomen?

Nog een vraag schiet mij te binnen: Ik zie dat er bij de topics stellingen zijn geponeerd waar wij op reageren: Houdt dat in dat wij bij het beantwoorden van die stellingen bij de onderzoeksgroep horen? Hoe verwerken jullie onze antwoorden op de topics?

Wanneer we publiceren met gegevens uit onderzoek onder hoogbegaafden, vermelden we zo precies mogelijk om welke mensen het gaat. Die transparantie is nodig voor de publicaties die wij aanbieden aan tijdschriften.
Bij het onderzoek naar arbeidsconflicten hebben we zo de antwoorden van een groep mensen die lid is van Mensa en van een groep die zich herkent in het Delphi model. We hebben die laatste groep ook gevraagd of ze ooit een IQ test hebben gedaan en wat de uitslag was. In de publicaties behandelen we die groepen apart.
Bij het onderzoek naar partnerrelaties van hoogbegaafden hebben we indertijd gevraagd of men lid was van Mensa en zo niet, om hun IQ score te vermelden.

Hoe zijn jullie onderzoekspublicaties te vinden?
Ik ben geïnteresseerd en wil deze graag lezen.

Vriendelijke groeten van Alexandra

[Hiddetb.nl]

Natuurlijk is er een verband tussen fysiek en geestelijk dat mag wel vast staan de lichamelijke inspanning en de geestelijke moeten een zekere verhouding hebben. Dat gaat iedere geneeskundige verkondigen dus zal wel onderzocht zijn.
Daarna is t niet zo moeilijk er aan te knopen dat een HB er meer risico loopt dat dit niet in evenwicht is of ze moeten allemaal een keer extra gaan sporten tov IQ 100.
Lijkt me stug dat dit gebeurt, denk eerder dat de HB er geneigd is berekenend (LUI) te zijn en met zo min mogelijk inspanning (fysiek) zijn doel bereikt.
Klinkt mij erg logisch maar misschien ben ik de enige die naar de hoogste efficientie streeft, weinig inspanning veel resultaat.
Of zijn de tijdsbesparende uitvindingen er gekomen door domme mensen?
Wat niet wil zeggen dat er geen HB ers zijn die zich dit realiseren qua balans tussen geest en fysiek en er iets mee doen, maar hoeveel mensen zijn er niet die t niet weten Hb te zijn?
Dus logischerwijze kans is groter als bij normaal IQ.

[Bianconeri]

Kan er niets van zeggen.

Ben HB en heb problemen, echter heb ik gewoon een andere ziekte.
Dus is niet te zeggen wat nou waar vandaan komt.

[Tinus]

de lichamelijke inspanning en de geestelijke moeten een zekere verhouding hebben. Dat gaat iedere geneeskundige verkondigen dus zal wel onderzocht zijn
...
een HB er meer risico loopt dat dit niet in evenwicht is

Ik vindt dit nogal vlotte aannames.

[Bianconeri]

Vind ik ook iets te snel gezegd.
Maar dit ligt er echt aan hoe je er mee omgaat!

Want wat we allemaal wel begrijpen is dat er haken en ogen aan HB zijn zit.
Vooral mentaal heeft dit zo zijn dingen(niet genoeg geprikkeld, communicatieproblemen etc...)
Dat gaat je toch echt dwars zitten op een moment en dat gaat wel degelijk doorwerken op je fysieke gesteldheid.

Dus klinkt eigenlijk wel redelijk aannemelijk dat een HB-er een iets verhoogde kans heeft op fysieke problemen.
Maar zal niet zo zijn dat elke HB-er daar mee zit en misschien nog niet eens de helft van de HB-ers het zal ervaren.

Ik ben dus in elk geval wel een HB-er met fysieke problemen. (het verband ertussen daar gelaten)

[Tinus]

Want wat we allemaal wel begrijpen is dat er haken en ogen aan HB zijn zit.
Vooral mentaal heeft dit zo zijn dingen(niet genoeg geprikkeld, communicatieproblemen etc...)
Dat gaat je toch echt dwars zitten op een moment en dat gaat wel degelijk doorwerken op je fysieke gesteldheid.

Er zijn zoveel zaken die iemand dwars kunnen zitten. Dat hb zoiets kan zijn is geen reden om hb te associeren met problemen. Het gaat er ook om of hb mensen meer dan gemiddeld problemen hebben. En dan nog is de vraag of hb de oorzaak is of dat andere factoren de werkelijke correlatie verklaren (maar dit zwakt mijn argument niet af). Mensen die bijvoorbeeld allergie problemen hebben of problemen met hooggevoeligheid kunnen niet zeggen dat dat komt door hun hb zijn.

[Bianconeri]

Ik associer het ook niet direct met HB-problemen!
Ik zeg alleen dat er bij een HB gewoon bepaalde dingen zijn die erg lastig zijn.
Dat KAN je dwars gaan zitten en dat kan mentale problemen geven en dat kan weer fysieke problemen opleveren.

Kijk hier op het forum maar eens rond, dan hoor je genoeg over problemen hoor. Niet dat de intelligentie die met HB vaak komt 1 grote vreugde is.
Niet voor niets zijn er onderpresteerders(waar ik 1 van ben). Het is wel heel lastig het verband naar HB te leggen.
Maar ik durf wel te zeggen dat door al dit soort dingen een HB meer KANS zou kunnen hebben op met name mentale maar ook wel fysieke problemen.

[Tinus]

Ik wil het overigens niet weerleggen. Maar, er zou wel wat beters moeten zijn dan een forum rondvraag of suggestieve redeneringen om hb een risico factor voor fysieke klachten te noemen. Ik begrijp dat dit niet het doel was van de OP. Echter nu, na 4 pagina's, begint het topic een beetje te veranderen in hb tot excuus of schandpaal te maken.

[Bianconeri]

Wie verklaart HB dan als excuus of schandpaal?
Persoonlijk heb ik er duidelijk ook bij gezegd dat het erg afhankelijk is van hoe je er zelf mee omgaat.

Maar door HB kun je isolatie krijgen op school, problemen met mensen en school. enz.....
Hierdoor kun je gewoon mentaal in de problemen raken(heb ik zelf ook gehad)
en daardoor zul je ook fysiek verzwakken.

Dus daarmee zeggend dat HB zijn wel een extra risico meebrengt,
maar geen excuus is voor dingen, de bal ligt bij ons.

[Noks]

Nog een paar antwoorden voor Alexandra:

- Wat je hier op het forum schrijft gebruiken we niet direct als gegevens voor onderzoek, het is alleen bedoeld om een indruk te krijgen van wat er leeft onder hoogbegaafden.
- Op dit moment hebben we vanuit het IHBV nog niet veel onderzoek gedaan. Alleen een klein onderzoek naar slaap kwaliteit.
- Er zijn wel een paar onderzoeken (niet al te groot, want we hebben nog geen geld) lopende. Resultaten komen altijd op de site van het IHBV. Bijvoorbeeld van dat onderzoek naar slaapkwaliteit.

Je kunt een literatuurlijst over HB vinden op de site van het IHBV.

Als je interesse hebt in het onderzoek naar partnerrelaties van HB, dan kan ik je die publicaties (ze stonden in de Mensa Berichten) wel sturen als je je mailadres geeft.

Groeten van Noks

[Noks]

En nog een reactie op Alexandra's opmerking over stigmatisering: Dat is natuurlijk het laatste dat we zouden willen!
De missie van het IHBV is om het leefklimaat van HB volwassenen te vergroten.
Onderzoek moet zorgvuldig worden opgezet en resultaten moeten zorgvuldig worden beschreven.
Ik maak me daar zeer sterk voor.

[Alexandra]

Dag Noks,

Hartelijk dank voor je reactie, ik vind het echt heel fijn dit te lezen.

Als je interesse hebt in het onderzoek naar partnerrelaties van HB, dan kan ik je die publicaties (ze stonden in de Mensa Berichten) wel sturen als je je mailadres geeft.

Fijn, ik heb echt interesse in jullie onderzoek en maak graag gebruik van je aanbod!

Groeten van Alexandra


Mijn mailadres: emm.vanderraadt-haverkort@studie.ou.nl

[Arend]

Ik kan in ieder geval altijd slecht in slaap komen, ik ben zo en zo een nachtmens (wakker tot 4 a 5 uur in de ochtend). Ik kan eigenlijk alleen in slaap vallen als ik op de bank ga liggen met de tv aan, dan probeer ik een docu of film te volgen en ben ik zo 'weg'. Het heeft er wel iets mee te maken denk ik omdat mijn bovenkamer vrijwel nooit rust. Ik forceer die rust ook zeer regelmatig door een jointje te roken in combinatie met muziek luisteren, bijkomend gevolg is dan de hoeveelheid ideeën die ik dan genereer, dus of er dan sprake is van echte rust...

Verder heb ik geen echt bijzondere fysieke eigenschappen e/o aandoeningen:
- 2 meter hoog met een kilo of 10-15 overgewicht
- vrijwel nooit ziek
- zeer goed balgevoel, op de lagere en middelbare school moest ik altijd het voorbeeld geven met softbal en honkbal en kan ook goed tennissen
- altijd een ondermaatse conditie gehad
- bovengemiddeld goed gehoor en zicht
- ik rook veel dus zal wel verslavingsgevoelig zijn, geen interesse om daar mee te stoppen

Voor Ibuprofen ben ik allergisch in de zin van grote rode jeukende vlekken...

[Iemand]

Twee dingen (om mee te denken).

Eerste m.b.t. de persoonlijke observaties van mensen. HB is (in principe) een constante eigenschap. Wat betekent dat alleen fysieke zaken die permanent zijn, aan HB kunnen worden gekoppeld. Als het zaken zijn die je soms niet heb/ vroeger nooit had/ overgegaan zijn, kun je het niet aan HB koppelen (tenzij je iq ook gewijzigd is).

Er is onderzoek gedaan naar de dikte van de hersenstam bij kinderen. Bij zeer intelligente kinderen groeite de hersenstam langer (tot op latere leeftijd) en wordt in totaal dikker wordt dan bij kinderen met een gemiddeld iq. [Stond on de psychologie magazine van juni 2006, artikeltje heet "slim kinderbrein piekt later"].

[marc83]

Ik kan hierbij alleen meegaan in het feit dat ik ook een van de vele ben die een slaapprobleem heeft. Mijn slaapgedrag verschilt wel tussen de zomer en de winter. In de zomer ben ik blij als ik 4 uur slaap en in de winter slaap ik meestal gewoon 6 uur. Mijn activiteit speelt hier ook een rol in, hoe meer ik meemaak hoe slechter ik slaap. Die drukte in mijn hoofd heb ik altijd gehad en zal ik waarschijnlijk ook wel nooit van af komen.

verder ben ik nooit ziek en heb ook geen allergieen die bij mij bekend zijn.
Ik kan mezelf denk ik ook een van de gezegende mensen noemen die nog nooit hoofdpijn heeft gehad.