Hoe kies je een passende studie?

[Kiwi70]

Werken loont zeker. Door mijn werk heb ik structuur in mijn leven, voel ik me nuttig, leer ik mensen kennen die ik anders nooit ontmoet had, leer ik vaardigheden die ik zonder mijn werk nooit geleerd had. Mijn werk is een deel van mijn identiteit, ik ben trots op het werk dat ik doe. Mijn werk zorgt er ook voor dat ik onafhankelijk kan zijn en nooit bij iemand m'n handje hoef op te houden. Niet bij mijn ouders, niet bij mijn partner, niet bij de overheid. Zelfs als ik de jackpot zou winnen zou ik niet helemaal willen stoppen met werken. Ik vind mijn werk gewoon echt leuk namelijk.

En daarnaast loont werken ook zeker financieel. Zonder mijn werk zou ik nu niet in een prachtig huis kunnen wonen, hypotheekvrij. Zou ik niet zoveel mooie reizen hebben kunnen maken. Zou ik heel wat meer zorgen hebben nu alle prijzen alsmaar stijgen. En doordat ik werk (en dus pensioen opbouw) weet ik dat ik na mijn pensioengerechtigde leeftijd ook niet op een houtje hoef te bijten.
Kortom: werken loont zeker wel.

[Broffel]

Mensen kunnen niet bepalen, wat mij wel/niet zin geeft....

Dit is een valkuil van zowel socialisme als neoliberalisme. Beide verheerlijken werk, als de nieuwe seculiere religie

[Kiwi70]

Mensen kunnen niet bepalen, wat mij wel/niet zin geeft....

Ik spreek daarom ook vanuit mijzelf, hoe ik het ervaar. En dat geldt niet alleen voor mij, maar voor veel meer mensen.

Maar net zoals niemand voor jou kan bepalen wat wel/geen zin geeft kun jij dus niet voor anderen bepalen dat werken niet zou lonen.

[Tjeempie]

Mensen kunnen niet bepalen, wat mij wel/niet zin geeft....

Ik spreek daarom ook vanuit mijzelf, hoe ik het ervaar. En dat geldt niet alleen voor mij, maar voor veel meer mensen.

Maar net zoals niemand voor jou kan bepalen wat wel/geen zin geeft kun jij dus niet voor anderen bepalen dat werken niet zou lonen.

Precies. Jij bent degene die anderen adviseert niet te werken, Broffel. Wij zeggen dat werken zin kán geven aan je leven en meestal wél loont. We zeggen niet: "Ik zou een baan zoeken als ik jou was".

[Broffel]

Veel werk, loont te weinig, wat mij betreft


Mensen maken de winst, en de bazen, bankiers en vastgoed 'ondernemers' strijken de winst op. Jij creëert winst voor de baas, met je arbeid
die hij/zij in zijn/haar zak steekt. Nogal bizar

Om uberhaupt een dak boven je hoofd te hebben, betaal je iedere maand een vermogen aan iemand.

Als ik in een fabriek werk, maak ik het product daar. Maar de baas gaat er met 90 procent van de winst vandoor.....Iedereen vind dat 'heel normaal'
Maar goed, mensen vonden slavernij ook 'heel normaal'.

[Tjeempie]

Als je bedoelt dat de loonverschillen vaak te groot zijn, ben ik het volledig met je eens! Misschien tijd om je aan te sluiten bij een politieke partij die jouw idealen nastreeft? Al vermoed ik dat je ook daar geen vertrouwen in hebt.

[Broffel]

Uhmmm, ja...

Ik heb niet zoveel vertrouwen in parlementaire politiek

[Kiwi70]

Veel werk, loont te weinig, wat mij betreft

En weer focus je alleen op het financiële aspect, terwijl ik juist probeerde uit te leggen dat mijn werk me zoveel meer geeft dan dat.
Al was het alleen al het gevoel van (financiële) zelfstandigheid en onafhankelijkheid. Weten dat ik iets bijdraag aan de maatschappij en dat het gewaardeerd wordt wat ik doe. Dat mijn bijdrage er toe doet.

[Truus]

Even een paar dingen oppakken. Ik ben het met beide kanten een soort van eens.

Dit is een valkuil van zowel socialisme als neoliberalisme. Beide verheerlijken werk, als de nieuwe seculiere religie

Ben het hier echt mee eens. Geen idee of het socialisme of neoliberalisme of kapitalisme of wat dan ook is. De westerse wereld, dus de heersende cultuur, verheerlijkt inderdaad werken (en geld/kapitaal), haast als een religie

Maar net zoals niemand voor jou kan bepalen wat wel/geen zin geeft kun jij dus niet voor anderen bepalen dat werken niet zou lonen.

Wij zeggen dat werken zin kán geven aan je leven en meestal wél loont.

En doordat het in de cultuur zit, is het maar de vraag wie 'wij' zijn. Want zeg 'jij' dit, omdat je het zo voelt, of omdat het zo hoort, je zo opgevoed bent, opgegroeid bent, het onderdeel is van de cultuur en eigenlijk gewoon niet beter weet...
Zou 'jij' als je in een cultuur die niet zo sterk gericht is op werk en geld misschien iets heel anders zeggen?

Als je bedoelt dat de loonverschillen vaak te groot zijn, ben ik het volledig met je eens! Misschien tijd om je aan te sluiten bij een politieke partij die jouw idealen nastreeft? Al vermoed ik dat je ook daar geen vertrouwen in hebt.

En dat is dus nou net het probleem, er is geen politieke partij die anders denkt (en dan ook nog eens ooit invloed zou kunnen uitoefenen), want al dit staat veel te ver weg van de huidige cultuur en leef- en denkwijze.

En weer focus je alleen op het financiële aspect, terwijl ik juist probeerde uit te leggen dat mijn werk me zoveel meer geeft dan dat.
Al was het alleen al het gevoel van (financiële) zelfstandigheid en onafhankelijkheid. Weten dat ik iets bijdraag aan de maatschappij en dat het gewaardeerd wordt wat ik doe. Dat mijn bijdrage er toe doet.

Precies!!! Want waarom is het werk dat dit biedt?! Waarom kunnen in andere culturen die zingeving gevonden worden buiten werk? Als wij hier de bijdrage aan de maatschappij op een andere manier kunnen doen, dan (betaald) werk, zou je dat dan niet net zo lief doen?


Ik heb zojuist ook in een ander draadje van Tjeempie gereageerd en deels komt daar dit in terug. Want ik zit in een situatie dat ik leuk vrijwilligerswerk doe. Ik help daarmee mensen, ik heb het naar mijn zin, ik lever een bijdrage aan de maatschappij, ik heb lol, ik heb contact met collega's en andere mensen, etc. Maar ik kan dit helaas niet blijven doen, doordat ik geld moet gaan verdienen. Ik raak dus alles wat jij juist haalt ui werk kwijt, doordat ik ook aan het werk moet... En ja, een deel haal ik vast wel weer terug uit dat nieuwe werk, maar ik weet ook, met mijn ervaring in werk, dat ik echt veel meer verlies dan dat het me gaat opleveren.


Wat al dit betreft is het enige wat in Nederland (en in de westerse wereld) enigszins in de buurt komt van herkenning van dit, is een basisinkomen. Dan zou ik bv wel kunnen blijven doen wat ik doe. En kan een ieder een keuze maken in hoe om te gaan met zingeving en werk.
Helaas komt dit ook nog altijd te weinig van de grond (in Nederland niet) en blijft het vaak toch hangen in dat het bedrag niet te hoog moet zijn, want dan gaan de mensen niet meer werken. Nou, Ja, En?! Maar dat is een discussie die beter in een van de vele draadjes over basisinkomen kan.
In dit draadje is het voldoende om aan te geven dat er hier (in de westerse wereld) met basisinkomen altijd expliciet de link (de discussie) is over werk en niet over (bv) zingeving.

[Tjeempie]

Ha Truus,
Ik ben het grotendeels met je eens!
Later ga ik er nog eens wat beter voor zitten.
Groet, Esther

[Camiel]

@Truus
Ik vond jouw post te lang om die helemaal aan te halen, maar ik heb hier wel iets op te zeggen.

Als mens (of dier) moet je altijd "iets" doen om in leven te blijven, al is het maar met je hand een lepel soep naar je mond brengen. Werken wordt inderdaad verheerlijkt in de huidige maatschappij. Werken, moet status brengen, moet zin geven aan je leven, bijdragen aan de maatschappij, het gevoel geven om gewaardeerd te worden, om financieel onafhankelijk te worden. Dat kan werken inderdaad allemaal, maar er zijn, zoals altijd meer wegen naar Rome. Je hoeft helemaal niet te werken (en dan vooral werken voor een baas) om die dingen voor elkaar te krijgen.

Blijft natuurlijk nog wel het stukje welvaart waarin wij momenteel leven. Dat is alleen mogelijk wanneer er redelijk veel mensen zijn die werken, grondstoffen verwerken, produceren. Een mobiel, een huis, een auto, eten kopen waar je zin in hebt etc etc etc. Werken is een noodzakelijk kwaad van de huidige maatschappij, waarvan je het beste maar de positieve dingen kunt inzien. Dan hoef je alleen maar voor 8 uur op en neer te rijden naar kantoor en een beetje te toetsen op je computer. Dan kun je weer naar huis waar je een multi-veelvoud van producten kunt gebruiken waar je hedendaags de beschikking over hebt. Dit staat volgens mij helemaal los van "socialisme of neoliberalisme of kapitalisme".

Stel dat je niet zou willen werken? Dat kan. En (god zij geprezen) je krijgt dan nog altijd een (bijstands)uitkering, zodat je wel kunt overleven. Zou je dat ook niet krijgen dan ga je dood. Je hebt immers geen land, geen voedsel, geen water. Of je moet gaan stelen, maar dat beschouw ik ook als (een enigszins kromme) manier van werken. Wil je niet leven in de huidige maatschappij, maar ben je wel bereid een beetje te werken? Ook dat kan. Zorgen voor de medemens, kinderen opvoeden, tuintjes schoon maken. En stiekem ben je dan toch aan het werken voor je eten. Voor alles wat je meer wilt, zoals een warm huisje, een televisie, een bed, daarvoor zal je dan toch weer meer regulier werk moeten gaan verzetten. Of je moet het zelf gaan maken, maar dan moet je wel land huren/pachten/kopen.
Behalve als je naar de daklozenopvang gaat, maar dit instituut is ook weer een soort bij-bijstandsuitkering.

Om kort te gaan. Werken op de reguliere manier is niet verplicht, maar wel heel erg gewenst als je op redelijk manier in de huidige maatschappij wilt overleven. En dan kun je (denk ik) het beste werk doen dat je leuk vind, waar je nog iets uit kunt halen.