HB-Forum.nl

Volgens mij is nog niet helemaal duidelijk wat de verwerkingssnelheid nou feitelijk is (als in: wat het is bij de Wechseler IQ tests). Bij de WISC bestaat dit uit 2 taken, waarvan er ééntje in het TIQ meegewogen wordt. Wat je moet doen is in 2 minuten zoveel mogelijk vakjes correct invullen met een symbooltje. Je mag hier eerst even mee oefenen zodat zeker is dat je het begrepen hebt. In de andere performale taken zit ook een tijdselement, maar over het algemeen is dat ruim genoeg. Wel kan je vaak meer punten verdienen als je sneller bent. Maar een onderdeel van 'slim zijn' is ook dat je dingen snel doorziet toch? Dat je het snel doorhebt, sneller dan andere mensen?
Maar de factor verwerkingssnelheid bestaat dus uit 2 subtesten waarvan er 1 in het TIQ meegewogen wordt. Wanneer er op de performale taken duidelijk een probleem met de snelheid is (twijfelen, onzekerheid, perfectionisme) zal een goede tester dit meenemen in het verslag en in de conclusie vermelden dat het PIQ minder betrouwbaar is omdat Pietje teveel tijd gebruikte om te twijfelen en te controleren. Wat ikzelf trouwens vaak doe is als een kind bij de eerste opgave op die manier veel tijd verspilt (het is al klaar maar hij heeft nog niet 'klaar' gezegd en mompelt 'nog even nakijken!') is dat ik de tijd opschrijf waarop het goed ligt en dan de stopwatch door laten lopen. Als het kind zelf 'klaar' zegt, laat ik het verschil zien. 'Kijk op 9 seconden had je het al goed liggen, maar pas bij 17 zei je 'klaar'. Dat is zonde, want hoe sneller je bent hoe meer punten je kan verdienen'. 9 van de 10 keer werkt dit om het kind sneller 'klaar' te laten zeggen.

Vraagje: Wat is de meerwaarde van sneller ?

Tijd is nooit verspild, in de natuur is geen tijdsfactor, het gaat daar om kernkwaliteiten en niet om menselijke testen.

Is het niet, in het hele leven zo, dat zekerheid belangrijker is dan snelheid?
Juist degenen die alles te snel doen stappen met zeven mijlslaarzen over de belangrijke dingen heen. Ik denk dat daar z,elfs een relatie ligt met 'overspannenheid' 'burn-outs', rond de 40 jaar men komt/kwam niet toe aan de werkelijk belangrijke dingen in het leven. Haast, haast, haast....

Het gevoel, en zekerheid in combinatie met tevredenheid is wel een van de fundamenten van ons eigen bestaan.

Simpel voorbeeld: Net als iemand vragen; "wil je koffie" ik ben een van de weinigen die zich verbaast over de reactie van heel veel mensen, ze gaan op hun horloge kijken of het 'kan'. Gaat het niet in werkelijkheid over of je er zin in hebt ja/nee en dan pas de vraag of het ook ook kan?

Wat doet de HB-mens in de woestijn. De zon zal daar ruim 12 uur blijven schijnen....
Wat ga je doen, hoe slim (IQ?) ben je om jezelf te redden in deze hachelijke situatie.
(=Grappig bedoeld, niet aanvallend !)

Johanita schreef:Goh.... wat apart.... ik heb het hele topic gelezen..... het iedere keer bijgehouden.... maar ben nu toch het spoor een beetje bijster.

Het ging over hoogintelligent versus hoogbegaafd. En de discussie is nu aangeland bij het wel of niet erbij horen van verwerkingssnelheid.

Ik ben niet zo theoretisch aangelegd in deze materie. Wel veel gelezen, en veel gehoord. Maar vooral veel ervaren, gevoeld, met name de laatste jaren, tijdens mijn zoektocht naar wie ik ben, en wat HB of HI voor mij betekent.

Uit persoonlijke ervaring zou ik willen vertellen dat nou juist die verwerkingssnelheid het verschil maakt voor mij!!!
Daar heb ik het meeste profijt van gehad toen ik me dat ging realiseren. Al die frustraties in al die jaren.... waarin zaken toch allang duidelijk waren in mijn ogen..... waarin ik het toch goed uitlegde...... De wetenschap dat het voor een ander meer tijd kost om iets te snappen, om het te verwerken, om het te begrijpen, om er conclusies aan te kunnen verbinden, of nog vaker een probleem: om het ook op een ander gebied toe te kunnen passen.....
Juist nu ik me ten volle realiseer dat mijn verwerkingssnelheid niet gemiddeld is, gaat het leven me steeds beter af. En of dit nu dus met HB/HI te maken heeft? Voor mijn gevoel dus wel degelijk!

Verwerkingssnelheid is in mijn ogen een pré in de communicatie met anderen vanuit jou situatie gezien. Dit houdt dan niet in dat iemand met een lagere verwerkingssnelheid een mindere in intellectueel vermogen zou zijn. Daar zit voor mij de kneep een beetje.

Nicole schreef:Nou heb ik het idee dat ik erg goed snap wat Quest bedoelt en me ook verbaas over de vragen die er gesteld worden.

Het effect van competetitie is iets wat we met zijn allen denk ik erg onderschatten. Wat me, de berichten doorlezend brengt op de betrouwbaarheid van testen. Ik denk en handel heel sterk vanuit mijn gevoel, en bijna altijd zit er iets in. Als me iets opvalt heeft het een betekenis, waar ik soms even voor nodig heb om die te vinden.
Zou je dit in competite verband, een tijdslimiet of ies dergelijks gaan koppelen dan is de vrijheid er af en werkt het ineens niet.

Snelheid en intelligentie stan in feite los van elkaar, dat ben ik zonder meer eens. Heel bot samengevat denk ik wel eens, en dat is ook wat ik teruglees in de persoonlijke verhalen over HB-mensen is de persoonlijke twijfels. Faalangsten, niet zozeer op cognities maar vanuit hun innerlijk.

Alles moet sneller, efficiënter, beter en innovatie is verbetering. Hmm, denk ik dan. Is dat zo?
De wereld om ons mensen heen is niet gewijzigd, alles gaat nog even langzaam.

Ik denk dat Quest de kern te pakken heeft die ik zelf ook zo ervaar en waarbij ik ook op mijn bolletje ga krabbelen, 'ik mis iets maar wat dan'.
Tijdslimieten zijn altijd gericht op competitie, en competitie maakt meer stuk dan we 'denken'. Mij boeit dit enorm !
Het (absoluut menselijke) superieuriteitsgevoel, waar je als je miden in de woestijn staat ineens niet hebt aan een 10 voor Latijn en een 9 voor wiskunde. Dan komt het aan op je werkelijke intelligentie, hoe red ik me uit deze woestijn !
Klopt dat een beetje Quest?

Als een bus Nicole, ik vindt de reacties van anderen ook erg vreemd. Ik hoor een hoop geciteerd vanuit de boeken maar verder weinig vanuit het eigen brein om het even bot te zeggen.

Wat doet de HB-mens in de woestijn. De zon zal daar ruim 12 uur blijven schijnen....
Wat ga je doen, hoe slim (IQ?) ben je om jezelf te redden in deze hachelijke situatie

Dit is wel heel grappig, en kan het niet nalaten om even op te reageren.

Ongeveer 3 jaar geleden zat ik bij een psych......ik vertelde dat als ik ooit in een woestijn terecht kwam ik daar nog wel mogelijkheden zag om er weg te komen.

Die psych keek me aan ...alsof ie net op de maan was geland......en begreep er echt helemaal niks van.

Gelukkig.
Deel je verbazing, die voel ik ook zo. Zat e.e.a. door te lezen en verbaasde me over de vragen die je gesteld worden. Waar is het zelf-denkend vermogen.
Zonder iemand te willen aanvallen, of op welke manier dan ook te koeieneren.

Dat is overigens iets waar ik vaker 'tegenop loop' de kennis van anderen je zo eigen maken dat je, weer terug naar de woestijn, niet weet hoe je iets moet toepassen en het in het echt.

Wat me trouwens wel brengt dat ik nu snap wat ik mis. Zelf denken, niet lineair denken maar vanuit een andere vaardigheid, eentje die we allemaal hebben. Ons unieke innerlijk.

Blijft me trouwens wel bezig houden, dank jullie allen.

Ah een berichtje geplaatst.... roept een vraag op, kan het niet laten, "hoe kom je er uit, of denk je er uit te komen?" Ondanks dat mijn vorbeeld hypothetisch was natuurlijk.
(en wat voor pilletjes kreeg je mee voor deze ongetwijfeld afwijkende opmerking )

Barbara schreef:Volgens mij is nog niet helemaal duidelijk wat de verwerkingssnelheid nou feitelijk is (als in: wat het is bij de Wechseler IQ tests). Bij de WISC bestaat dit uit 2 taken, waarvan er ééntje in het TIQ meegewogen wordt. Wat je moet doen is in 2 minuten zoveel mogelijk vakjes correct invullen met een symbooltje. Je mag hier eerst even mee oefenen zodat zeker is dat je het begrepen hebt. In de andere performale taken zit ook een tijdselement, maar over het algemeen is dat ruim genoeg. Wel kan je vaak meer punten verdienen als je sneller bent. Maar een onderdeel van 'slim zijn' is ook dat je dingen snel doorziet toch? Dat je het snel doorhebt, sneller dan andere mensen?
Maar de factor verwerkingssnelheid bestaat dus uit 2 subtesten waarvan er 1 in het TIQ meegewogen wordt. Wanneer er op de performale taken duidelijk een probleem met de snelheid is (twijfelen, onzekerheid, perfectionisme) zal een goede tester dit meenemen in het verslag en in de conclusie vermelden dat het PIQ minder betrouwbaar is omdat Pietje teveel tijd gebruikte om te twijfelen en te controleren. Wat ikzelf trouwens vaak doe is als een kind bij de eerste opgave op die manier veel tijd verspilt (het is al klaar maar hij heeft nog niet 'klaar' gezegd en mompelt 'nog even nakijken!') is dat ik de tijd opschrijf waarop het goed ligt en dan de stopwatch door laten lopen. Als het kind zelf 'klaar' zegt, laat ik het verschil zien. 'Kijk op 9 seconden had je het al goed liggen, maar pas bij 17 zei je 'klaar'. Dat is zonde, want hoe sneller je bent hoe meer punten je kan verdienen'. 9 van de 10 keer werkt dit om het kind sneller 'klaar' te laten zeggen.

Waarom toch de verschillen in kaart brengen ? zoals bekend is is het bedoelt om de mindere leerlingen eruit te kunnen vissen, maar inmiddels is het een middel om de betere en snellere te kunnen dienen. Dit is al de omgedraaide wereld.

Verder is het begrip hb een ding op zich geworden dat een subgroep heeft gevormd om zo een hiaat te vullen waar klaarblijkelijk behoefte aan is, en waar de behoefte van is, het nieuwsgierige brein te vullen met begrip, verstand en kennis. Niets mis mee want dat heb ik zelf ook nodig, alleen ben ik niet hb volgens de huidige standaard.

En daar ging dus een belletje rinkelen, ben ik dan een mini hber of klopt de test gewoonweg niet, toen ben ik gaan denken en kwam tot de conclusie dat een test niet zaligmakend is en dus incompleet en niet toereikend om intelligentie te meten. Ik ben in het minste niet aangetast in mijn persoonlijke beleving van mijn intelligentie, maar wel in de verificatie ervan en de mis conceptie van het hele gebeuren eromheen. Vandaar mijn betoog over het onrechtvaardige ervan.

Van pilletjes knap je niet op......en wordt je alleen maar meer afhankelijker......daarmee kom jezeker de woestijn niet uit.


Overgens wist ik toen nog niet dat ik HB ben.De gesprekken met die psych.....gingen altijd over slim en dom....hoe dat kan weet ik niet.
Ik heb ongeveer 4 gesprekken gehad ....en kwam echt niet verder met hem......maar hij bracht mij wel op het idee om het in de HB hoek te zoeken....en toen is het balletje gaan rollen.

O jewel hoor, LSD dan zweef je in je eigen hallucinatie zo de woestijn uit. (geintje)
Anders een Diazepannetje, slaap je een paar uurtjes en ga in het donker aan de wandel, dan is het niet zo heet.

Serieus nu.

Als ik het goed lees kom ik een beetje op het superieuriteits gevoel. Iets wat zuiver menselijk is en wat dieren niet kennen. Dieren beoordelen een ander op hun innerlijk, niet op het uiterlijk of welke tsten de ander mee kan schermen.

Waarom zeg ik dit, het risico lopend om AFgeschoten te worden, omdat het ook mijn weerstand is tegen labels naar welke kant dan ook.
In mijn voormalige werk had ik vaak te maken met jonge managers, mensen die vol enthousiasme ergens aan begonnen. Ik werkte bij Justitie, gevangeniswezen.
In theorie en met alle ideeën voor verandering, verbetering, waar vaak zeker wel iets in zat, lukte het velen niet om iets te implementeren. personeel staakte, boeven weigerden en hoe harder de jonge manager dramde hoe meer weerstand.

Hoe kwam dat nou?
Bijna altijd had het te maken met zelfingenomenheid en daarmee het oog verliezen voor de ander. Een boef die al 20 jaar meedraait in het gevangeniswezen heeft levenservaring die een jonge manager niet heeft. Praktijkervaring.
Pas als je hebt geleerd hoe je om kan gaan met weerstand kun je er iets mee, moits je zelf blijft denken en iets als het ware van jezelf wordt. Dat bracht mij op gevoel, wat nog altijd minder waardig wordt gevonden. Gevoel is niet te testen, het is er of het is er niet.
Veel weten is geen kennis hebben, weten is kennis kunnen toepassen, inzichten ontwikkelen en met de kennis aan de slag gaan.

Als ik zo vrij mag zijn denk ik dat Quest (m/v )? dichter bij het eigen gevoel zit.

Ik weiger ook een test te doen, waarom zou ik, wat voegt het toe? Voel ik me dan beter dan andere, ik vrees namelijk van wel. Dat helpt mij niet verder en anderen ook niet.

Nicole schreef:O jewel hoor, LSD dan zweef je in je eigen hallucinatie zo de woestijn uit. (geintje)
Anders een Diazepannetje, slaap je een paar uurtjes en ga in het donker aan de wandel, dan is het niet zo heet.

Serieus nu.

Als ik het goed lees kom ik een beetje op het superieuriteits gevoel. Iets wat zuiver menselijk is en wat dieren niet kennen. Dieren beoordelen een ander op hun innerlijk, niet op het uiterlijk of welke tsten de ander mee kan schermen.

Waarom zeg ik dit, het risico lopend om AFgeschoten te worden, omdat het ook mijn weerstand is tegen labels naar welke kant dan ook.
In mijn voormalige werk had ik vaak te maken met jonge managers, mensen die vol enthousiasme ergens aan begonnen. Ik werkte bij Justitie, gevangeniswezen.
In theorie en met alle ideeën voor verandering, verbetering, waar vaak zeker wel iets in zat, lukte het velen niet om iets te implementeren. personeel staakte, boeven weigerden en hoe harder de jonge manager dramde hoe meer weerstand.

Hoe kwam dat nou?
Bijna altijd had het te maken met zelfingenomenheid en daarmee het oog verliezen voor de ander. Een boef die al 20 jaar meedraait in het gevangeniswezen heeft levenservaring die een jonge manager niet heeft. Praktijkervaring.
Pas als je hebt geleerd hoe je om kan gaan met weerstand kun je er iets mee, moits je zelf blijft denken en iets als het ware van jezelf wordt. Dat bracht mij op gevoel, wat nog altijd minder waardig wordt gevonden. Gevoel is niet te testen, het is er of het is er niet.
Veel weten is geen kennis hebben, weten is kennis kunnen toepassen, inzichten ontwikkelen en met de kennis aan de slag gaan.

Als ik zo vrij mag zijn denk ik dat Quest (m/v )? dichter bij het eigen gevoel zit.

Ik weiger ook een test te doen, waarom zou ik, wat voegt het toe? Voel ik me dan beter dan andere, ik vrees namelijk van wel. Dat helpt mij niet verder en anderen ook niet.

Deze Man zit inderdaad dicht bij zijn eigen gevoel. En jij bent één van de weinigen die de spijker op zijn kop slaat

Misschien voel/lees ik het verkeerd, maar het lijkt er nu een beetje op dat HB'ers zich superieur zouden voelen. Ik denk dat het tegendeel waar is...

Een test is niet altijd betrouwbaar. Er spelen meerdere factoren mee, die ik al eerder aangehaald heb.

Nicole, of iemand een test doet is zijn/haar eigen keuze. En of het iets toe voegt ook! Niemand die zich laat testen zal het alleen maar om het getalletje doen. Vaak is het omdat diegene veel problemen heeft (gehad), bijvoorbeeld depressies, geen aansluiting, eenzaamheid. En dus kan zo'n test iets voor die persoon toevoegen/verklaren. En dan zal ik nog een geheimpje verklappen: ik ken HB'ers (inclusief mezelf) die dan wel officieel HB zijn verklaard middels een test, maar vervolgens alsnog twijfelen aan de resultaten...

Verder gaat dit topic over het verschil tussen HI en HB, dus volgens mij dwalen we af

Groeten, Poppetje

Poppetje schreef:Misschien voel/lees ik het verkeerd, maar het lijkt er nu een beetje op dat HB'ers zich superieur zouden voelen. Ik denk dat het tegendeel waar is...

Een test is niet altijd betrouwbaar. Er spelen meerdere factoren mee, die ik al eerder aangehaald heb.

Nicole, of iemand een test doet is zijn/haar eigen keuze. En of het iets toe voegt ook! Niemand die zich laat testen zal het alleen maar om het getalletje doen. Vaak is het omdat diegene veel problemen heeft (gehad), bijvoorbeeld depressies, geen aansluiting, eenzaamheid. En dus kan zo'n test iets voor die persoon toevoegen/verklaren. En dan zal ik nog een geheimpje verklappen: ik ken HB'ers (inclusief mezelf) die dan wel officieel HB zijn verklaard middels een test, maar vervolgens alsnog twijfelen aan de resultaten...

Verder gaat dit topic over het verschil tussen HI en HB, dus volgens mij dwalen we af

Groeten, Poppetje

Mijn excusses daarvoor, maar ik vondt een beetje nuance op zijn plaats.

Het niet afnemen van een test heeft ook vaak hele goede redenen. Zeker wanneer dit een bewuste keuze is. "Ignorance is bliss" zeggen we dan

Maar eh terug on topic..... wanneer je andere HB'ers ontmoet, heb je dan ook wel eens dat je toch een duidelijk verschil ervaart tussen HB en HI? Want naar die verschillen ben ik ik op zoek!

Laats schreef iemand me nog: "ook al is hoogbegaafdheid niet goed objectief vast te stellen (psychometrisch), ik weet het in een gesprek heel snel of iemand wel of niet HB is".
Waaraan merk je dat dan, is mijn (tweede) vraag.

Rianne schreef:Het niet afnemen van een test heeft ook vaak hele goede redenen. Zeker wanneer dit een bewuste keuze is. "Ignorance is bliss" zeggen we dan

Maar eh terug on topic..... wanneer je andere HB'ers ontmoet, heb je dan ook wel eens dat je toch een duidelijk verschil ervaart tussen HB en HI? Want naar die verschillen ben ik ik op zoek!

Laats schreef iemand me nog: "ook al is hoogbegaafdheid niet goed objectief vast te stellen (psychometrisch), ik weet het in een gesprek heel snel of iemand wel of niet HB is".
Waaraan merk je dat dan, is mijn (tweede) vraag.

Heeft dat ook niet iets met de aangehaalde " eigen denken " te maken ?

Met de ervaring die ik heb:

* mijn "grappen" worden eerder begrepen (in ander gezelschap vaak niet, wat erin resulteert dat ik me dan terugtrek en me niet op mijn gemak voel bij andere mensen);
* sneller schakelen
* snel begrip
* meer diepgaande gesprekken over het leven

Hoe ervaar jij dit zelf, Rianne? Jij hebt er ongetwijfeld zelf ook een mening/geachte over?

Groeten, Poppetje

Kleine nabrander als het nog mag....

Superieuriteitsgevoel is niet gekoppeld aan HB, het is een zuiver menselijke eigenschap.
Er zijn meer voorbeelden te noemen zoals haat. Alleen mensen kennen haat en kunnen dat, dieren kunnen dat niet.
We zijn allemaal Mammalia, mensen èn dieren.

Dank aan allen voor deze, wat mij betreft, zeer verhelderende discussie.
Ik trek me terug omdat ik niet thuis ben in modellen, en wel wat ideeën daarover heb maar niemand aanstoot wil geven. &Mijn ideeën geven, vrees ik, dat dus wel.
Het lijstje (1e topic) roept bij mij iets iets anders op dan vermoedelijk is bedoeld.

Nicole schreef:Kleine nabrander als het nog mag....

Superieuriteitsgevoel is niet gekoppeld aan HB, het is een zuiver menselijke eigenschap.
Er zijn meer voorbeelden te noemen zoals haat. Alleen mensen kennen haat en kunnen dat, dieren kunnen dat niet.
We zijn allemaal Mammalia, mensen èn dieren.

Dank aan allen voor deze, wat mij betreft, zeer verhelderende discussie.
Ik trek me terug omdat ik niet thuis ben in modellen, en wel wat ideeën daarover heb maar niemand aanstoot wil geven. &Mijn ideeën geven, vrees ik, dat dus wel.
Het lijstje (1e topic) roept bij mij iets iets anders op dan vermoedelijk is bedoeld.

Nicole,

Jammer dat je je terugtrekt! Ook niet nodig, m.i.
Zelf ben ik ook niet thuis in modellen, maar dat houdt toch niet in dat je niets zinnigs bij kunt dragen?

Ik ervaar dit als een respectvol forum waar niemand wordt "afgeschoten" en iedereen in zijn/haar waarde wordt gelaten. En anders grijpen de mods in!

Je maakt me nu erg nieuwsgierig naar je ideeën. Mijn gevoel zegt mij dat het gaat over de natuur/dieren? Misschien iets voor een eigen topic als het hier niet aansluit?

Groeten, Poppetje

Inderdaad, zeker niet terugtrekken Nicole , jij voegt zeker toe in deze disccusie.

Quest

Ik hoor een hoop geciteerd vanuit de boeken maar verder weinig vanuit het eigen brein om het even bot te zeggen.

welke boeken?
sorry maar je slaat de plank nogal mis als je denkt dat er zuiver gereproduceerd wordt
Ik lees dat her en der mensen wat basiskennis proberen te droppen om vandaar uit verder te kunnen discussiëren op iets abstracter level & mét die basale kennis kan er net zo goed vanuit het eigen brein creativiteit ontspruiten die dingen in een ander licht zetten.
Ik irriteer me aan het afwijzen van bepaalde info die relevant is/kan zijn. Wanneer je zoekt naar nieuwe kennis of wijsheid combineer je juist informatie uit állerlei hoeken.

Persoonlijk vind ik verschillen in verwerkingssnelheid eindeloos boeiend omdat dat iets zegt over verschillen in de werking van de hersenen en hersenen zijn een waanzinnig interessant orgaan.

Ik zie een zeer grote diversiteit aan cognitieve begaafdheid en vind de plu hoogbegaafd als één noemer een hele grove.
Ik ken het hele snelle flitsende creatieve denken en hele rustige creatieve denken. De eersten vind ik heerlijk als ik lol heb en ik hoef niet tot tien te tellen voordat er een grapje verwerkt is en je kan er lekker mee pingpongen. De tweede vind ik leuk omdat ze lekker ergens op doorkauwen en op onverwachte momenten in een gesprek opeens met een ingeving een wending teruggrijpen en een onderwerp een nieuwe dimensie geven.

Binnen één mens zit ook diversiteit ... de werking is niet constant maar afhankelijk van condities.
Ik houd er niet van om simplistisch te kijken hier naar en informatie in een verdomhoekje te stoppen. Ik houd er van een verscheidenheid aan relevante info mee te nemen wanneer ik over een onderwerp praat.

Het is juist leuk om te lezen hoe verschillende mensen er tegenaan kijken. (zoals hier bijv. over het gegeven verwerkingssnelheid) Of ze nu wel de modellen meenemen of vanuit persoonlijk gevoel spreken. Beide vind ik zeer waardevolle bijdragen.

Ik sla de plank juist absoluut niet mis Yet, met alle respect.

De discussie gaat ook niet over verwerkingssnelheid, maar over de brede benadering van intelligentie an sich. Het zal mij een worst wezen als iemand een score heeft van mij part 220 het gaat mij erom dat er verschillen worden gemaakt tussen iemand zijn vermogen tot denken. Mijn persoonlijke visie is dat die verschillen niet zo sterk te onderscheiden zijn, aan de hand van een iq test.

Iedereen heeft in de basis een karakter en die bepaald in grote mate zijn ontwikkelings niveau en niveau van denken, maar hang geen prijskaartje aan een iq score want dan kun je nog wel eens voor verassingen komen te staan. Omdat er zeer intelligente mensen bestaan die op een iq test als debiel uit de bus zouden rollen.