Hoogbegaafd en Hooggevoelig verschillend?

[Cookie]

Zijn HB en HG 2 verschillende "diagnoses"? Ik weet 100% zeker dat ik HG ben maar hoogbegaafd?
Ik heb bv een levensgrote afkeer van wiskunde, bij ontbinden in priemgetallen ben ik afgehaakt
Ik heb basisschool en 2 jaar LHNO gehad (mocht niet hoger, was onzin). Op mijn 15e ben ik uit huis gegaan (incest) en rolde van het een in het andere behalve school, dat kun je nauwelijks inpassen als je aan het survivalen bent. Ik heb altijd met hart en ziel verloskundige willen worden maar het lot besliste wsl anders. Anyhow, ik kan dus niet terug kijken op een studietijd en daaraan meten of ik HB ben. Wel heb ik een soort aangeboren (?) intelligentie die ik "mis" bij veel anderen om me heen.

Op een of andere manier begrijp ik dingen zonder dat het me uitgelegd hoeft te worden, wiskunde even buiten beschouwing gelaten
Als ik iemand uit moest leggen hoe mijn gevoel/gedachten wereld is omschreef ik het als volgt; het is net of ik een extra dimensie in mijn voelen en denken heb die ik bij anderen niet herken. Als iemand bv wilt weten wat er achter iets zit dan wil ik weten wat daar weer achter zit en wat daar weer achter zit, analyseren tot de kern. Nu ik me erin ben gaan verdiepen weet ik 100% zeker dus dat ik HG ben maar twijfel aan HB. Lekker omslachtig en vaag allemaal weer he? Ik wil dit stuk al bijna weer weg halen, bang als ik geworden ben om voor gek versleten te worden

Maar ik doe het niet, moet toch ergens beginnen in mijn zoektocht naar mijn ware zelf...en nu maar met angst en beven de reactie's afwachten...brrr

[Arjan]

Welkom in de wereld van de ontbrekende talenten, 12 ambachten 13 ongelukken, vernachelde schoolcarrières, floppende relaties, onderpresteerders, werkers-onder-niveau, arme sloebers en overgevoelige types.

Die foute generalisatie was even nodig om een punt te maken: ongeveer 1/3 van de HB'ers rolt gewoon door het leven. HB is vaak niet eens een bewust onderwerp voor ze. Voorbeeld: een bevriende hoogleraar aan de uni. Een HB'er in een HB omgeving, valt daar totaal niet op, is er nog nooit bewust mee bezig geweest. Dan is er 1/3 van de HB'ers die er met de nodige hobbels en bobbels en vaak na enige interne strijd wel komen in het leven, linksom of rechtsom. Voorbeeld: ik zei de gek, en een groot deel van het volk dat hier op het forum komt. Die andere 1/3 daar loopt het niet goed mee af. Ze lopen vast in het leven, leven van probleem naar probleem of stappen uit. Voorbeeld: twee vrienden die er niet meer zijn en ééntje die nooit meer buiten komt... De populatie in de inrichtingen voor psychiatrie kent een onevenredig aantal zeer intelligente mensen.

Ik bedoel maar te zeggen: schoolresultaten zeggen niet zoveel, maatschappelijk succes niet, persoonlijke omstandigheden ook niet.

Verhoogde prikkelgevoeligheid (ik hou niet zo van de term 'hooggevoelig') komt veel voor bij HB'ers, maar lang niet bij iedereen. 'Diagnoses' zijn het geen van beiden, slechts eigenschappen die regelmatig samen voorkomen.

Als ik iemand uit moest leggen hoe mijn gevoel/gedachten wereld is omschreef ik het als volgt; het is net of ik een extra dimensie in mijn voelen en denken heb die ik bij anderen niet herken. Als iemand bv wilt weten wat er achter iets zit dan wil ik weten wat daar weer achter zit en wat daar weer achter zit, analyseren tot de kern. Nu ik me erin ben gaan verdiepen weet ik 100% zeker dus dat ik HG ben maar twijfel aan HB. Lekker omslachtig en vaag allemaal weer he? Ik wil dit stuk al bijna weer weg halen, bang als ik geworden ben om voor gek versleten te worden

Stop maar met jezelf voor jezelf excuseren in je posts. Ik heb nog niets gelezen dat me niet bekend voorkomt in de dagelijkse praktijk. Ik vind 'extra dimensie in mijn voelen en denken' wel een mooie verwoording van wat HB'ers vaak ervaren. Dat doorgraven tot de kern heeft niet zoveel met hooggevoeligheid van doen overigens, maar met nieuwsgierigheid en ècht willen begrijpen. Dat vind ik een goede eigenschap in mensen. Maar gek? Never. Ik prefereer de term prettig gestoord

[vedet]

Ik heb geen probleem met de term Hooggevoelig/Hoogsensitief, zo noem ik het meestal.
Hoogsensitief is niks raars. Veel hoogbegaafden hebben het. Een soort 7de zintuig als het ware.
Je vindt het ook vaak terug in ruiken, proeven, horen zien. Dat is vaak erg goed ontwikkeld.
Hooggevoeligheid zie je ook wel bij mensen met ADHD en ADD, maar ik zal er nu niet zomaar van uit gaan dat je niet Hoogbegaafd ben. Want analyseren tot achter de komma is toch wel een eigenschap die bij hoogbegaafdheid past.
Misschien kun je er veel over lezen en op dit forum topics lezen waar je zelf veel aan kan hebben.
Dus nee je klinkt echt niet gek hoor. Allemaal herkenbaar.

[Moira]

Ik sluit me bij Arjan aan. Behalve dan bij de stelling dat de uni een HB-omgeving is. Dat is het niet.

HB is meer dan prikkelgevoelig zijn. Maar eigenlijk weet je dat al, want anders was je niet verder gaan kijken, niet? Dan was je wel tevreden geweest met het etiket 'hooggevoelig'

[Rianne]

Er zijn zelfs definities van Hoogbegaafdheid dat hooggevoeligheid een onderdeel ervan is.
Ben je niet hooggevoelig, maar heb je wel een hoge intelligentie, dan kan je hoogintelligent genoemd worden, maar niet hoogbegaafd (volgens die definities dan)

Een van de mooiste beschrijvingen van welke overgevoeligheden er dan zijn, heb ik gevonden in het werk van Dabrowski (en zijn volgeling Piechowski, want de goede man is al weer dik 30 jaar dood). Hij noemt het overexcitabilities en geeft er 5.

Psychomotorisch – te veel energie: snel spreken, aandrang tot actie, impulsiviteit, nerveuze gewoontes, competitiviteit
Zintuiglijk – zintuiglijk en esthetisch plezier: zien, ruiken, aanraken, proeven, horen, waardering voor schoonheid, schrijven etc.
Intellectueel – leren, problemen oplossen: nieuwsgierigheid, concentratie, analytisch denken, introspectie, moreel denken
Verbeelding – spontane beeldspraak: vlot in uitvinden en fantasie, poëtische en dramatische perceptie, uitgewerkte dromen, vrees voor het onbekende
Emotioneel – intense gevoelens: complexe emoties en gevoelens, extreme emoties, identificatie met de gevoelens van anderen, moeite met veranderingen


Misschien interessante materie voor je om je verder in te verdiepen. Google op Dabrowski!

[@nouk]

Op een of andere manier begrijp ik dingen zonder dat het me uitgelegd hoeft te worden, wiskunde even buiten beschouwing gelaten
Als ik iemand uit moest leggen hoe mijn gevoel/gedachten wereld is omschreef ik het als volgt; het is net of ik een extra dimensie in mijn voelen en denken heb die ik bij anderen niet herken. Als iemand bv wilt weten wat er achter iets zit dan wil ik weten wat daar weer achter zit en wat daar weer achter zit, analyseren tot de kern.

Dit zou ik zelf zo geschreven kunnen hebben. Exact. Ook het Wiskunde-onbegrip. Alleen heb ik daar wel een kanttekening bij. Ik heb namelijk niet het idee dat ik dat niet zou kùnnen als ik het zou willen. Maar ik zie de logica niet. Vind het ook dodelijk saai.
Ik heb het gevoel dat ik me er totaal voor afsluit. Ik blokkeer. Maar dat als ik zou wìllen, ik het allemaal wèl zou kùnnen.

[inge mulder]

Op een of andere manier begrijp ik dingen zonder dat het me uitgelegd hoeft te worden, wiskunde even buiten beschouwing gelaten
Als ik iemand uit moest leggen hoe mijn gevoel/gedachten wereld is omschreef ik het als volgt; het is net of ik een extra dimensie in mijn voelen en denken heb die ik bij anderen niet herken.

Hans Andeweg schrijft in zijn boek "scheppend leven" over het kleine percentage bewustzijn waar wij gebruik van maken.
Ik begreep dat het wellicht voor iedereen hetzelfde binnenkomt. Alleen zijn we maar van een klein deel bewust. Misschien dat het samenhangt met hb dat hoogsensitieve personen zich er wel bewust van zijn.

Toevallig ben ik ook in aanraking gekomen met een amerikaans duo die hier via internet op bepaalde dagen ook hele sessies over houden: Gary Douglas & Dain Heer, www.worldpuja.org

Ik ben dan weer benieuwd of iedereen zich er dus bewust van zou kunnen worden.

[Arjan]

Ik sluit me bij Arjan aan. Behalve dan bij de stelling dat de uni een HB-omgeving is. Dat is het niet.

Zou ik niet durven beweren
Ik had het over deze hoogleraar en zijn eigen sociale omgeving, en de collega's binnen een specialistisch onderzoeksvlak.

In het algemeen valt het niveau wel mee op de uni ja.

[Cookie]

Wow wat veel (fijne, bevestigende, herkenbare en geruststellende) reactie's! Beetje veel nu om uitgebreid te reageren maar mijn dank aan jullie is groot.
Rianne, ik ben (natuurlijk) gelijk in Dabrowski gedoken en vraag me af waarvan de beste man mij ooit gekend heeft......echt, ik ben totaal flabbergasted....

[Tinus]

Intellectueel – leren, problemen oplossen: nieuwsgierigheid, concentratie, analytisch denken, introspectie, moreel denken
Verbeelding – spontane beeldspraak: vlot in uitvinden en fantasie, poëtische en dramatische perceptie, uitgewerkte dromen, vrees voor het onbekende

Bij overgevoeligheid denk ik aan waarneming maar bij deze twee excitabilities zie ik die link wat minder sterk. Wat voor iets is dat, een overgevoeligheid voor analytisch denken?

[@nouk]

Intellectueel – leren, problemen oplossen: nieuwsgierigheid, concentratie, analytisch denken, introspectie, moreel denken
Verbeelding – spontane beeldspraak: vlot in uitvinden en fantasie, poëtische en dramatische perceptie, uitgewerkte dromen, vrees voor het onbekende

Bij overgevoeligheid denk ik aan waarneming maar bij deze twee excitabilities zie ik die link wat minder sterk. Wat voor iets is dat, een overgevoeligheid voor analytisch denken?

Daar kan ik je, denk ik, wel antwoord op geven: het komt in het kort neer op constant waarom, wat en hoe vragen stellen. Verbanden, oorzaken en oplossingen zoeken.
De hele dag door...

[Alien]

Inderdaad, de hele dag door....en nacht soms. Pfffff

[Rianne]

de intellectuele overgevoeligheid; tja ik zie dat als een onstilbare honger.
De continue behoefte aan het moeten begrijpen. (aannemen alleen is echt niet voldoende, en als je dat doet, is het met tegenzin)

de verbeeldende overgevoeligheid verwijst naar de verbeeldingskracht.
Indien sterk aanwezig: frequent gebruik van beelden en metaforen in de taal, poëtisch taalgebruik, sterk vermogen tot gedetailleerde en levendige visualisaties, inventief en fantasievol, snel wegdromen bij verveling…maar ook vluchten in een fantasie-en droomwereld, imaginaire vriendjes, dramatiseren, magisch en animistisch denken.
Dus het betreft de ver-beeld-ing, figuurlijk én letterlijk.

Bij overgevoeligheid denk ik aan waarneming maar bij deze twee excitabilities zie ik die link wat minder sterk.

Let wel, overgevoeligheid is een slechte vertaling van overexcitability. Het gaat niet om sensorische waarnemingen, maar over het verwerkende systeem erachter.

Denk even aan The Pointer Sisters...... "I'm so excited, and I just can't hide it"
Het gaat dus ook om dingen waarvan je opgewonden kunt raken......
Kun je met die associatie de link gemakkelijker leggen??

[Tinus]

Let wel, overgevoeligheid is een slechte vertaling van overexcitability. Het gaat niet om sensorische waarnemingen, maar over het verwerkende systeem erachter.

De link is misschien wel gemakkelijker te leggen maar nu kan ik mij moeilijk intelligentie puur voorstellen zonder hoge excitabilities voor intellectueel en/of verbeelding.

Spreekt men bij hooggevoeligheid dan altijd over de excitabilities van Dabrowski? Er is toch ook zoiets als te hooggevoelig waarbij mensen last hebben van een overvloed aan (kleine) prikkels. Dan denk ik meer aan gevoeligheid in de zin van een groot (onverwerkbaar) signaal bij een kleine prikkel. Bij excitability heb ik meer de associatie met een extra grote capaciteit voor veel en grote prikkels.

[Rianne]

De link is misschien wel gemakkelijker te leggen maar nu kan ik mij moeilijk intelligentie puur voorstellen zonder hoge excitabilities voor intellectueel en/of verbeelding.

Dat zegt denk ik iets over jou en hoe jij je hoogbegaafdheid beleeft. Iedereen neemt zichzelf natuurlijk als referentiekader

Spreekt men bij hooggevoeligheid dan altijd over de excitabilities van Dabrowski? Er is toch ook zoiets als te hooggevoelig waarbij mensen last hebben van een overvloed aan (kleine) prikkels. Dan denk ik meer aan gevoeligheid in de zin van een groot (onverwerkbaar) signaal bij een kleine prikkel. Bij excitability heb ik meer de associatie met een extra grote capaciteit voor veel en grote prikkels.

Nee hoor, er zijn zat mensen die schrijven over hooggevoeligheid zonder Dabrowski erbij te halen.
Ik heb nog nooit iets gehoord over de omvang van de prikkels en welke rol dat zou spelen.
Maar wat jij denk ik hier als hooggevoeligheid beschrijft is van Piechowski/Dabrowski de zintuigelijke overexcitability noemt.

[Noks]

Hooggevoeligheid zien we veel bij hoogbegaafden.
Ik versta eronder het snelle en intense waarnemen van (in principe alle) zintuiglijke prikkels. (Zie ook het Delphi model van Maud Kooijman-van Thiel uit 2008.)
Wij vermoeden dat dit een fysiologische oorzaak heeft, namelijk de bouw en functie van de zenuwen en met name de vezels en zenuwscheden die prikkels geleiden. Deze eigenschap is volgens ons onderdeel van hoogbegaafdheid.

De overexcitabilities van Dabrowski zijn volgens mij een iets ander concept.
Ik heb een boek erover gelezen en ik kan daar eerlijk gezegd zelf niet mee uit de voeten. Zijn statistische bewijzen zijn ook zeer zwak. Het verhaal van Dabrowski met zijn observaties van hoogbegaafden vind ik overigens wel heel mooi en herkenbaar. Maar als hij ermee gaat rekenen haak ik af.

Hooggevoeligheid zie ik als iets heel waardevols.
Ik denk bijvoorbeeld dat kunstenaars eigenlijk allemaal hooggevoelig zijn. Zij kunnen met de indrukken die ze krijgen iets voelen en vervolgens ook creatief scheppen.
Je kunt ook sociaal hooggevoelig zijn, waardoor je veel aanvoelt van wat andere mensen bezig houdt, hoe die zich voelen, waar die behoefte aan hebben. Ik denk dat dit een combinatie is van waarnemen met sociale intelligentie die sommige mensen al jong vertonen.

Maar hooggevoeligheid kan ook een valkuil zijn als je overspoeld wordt door de prikkels en ze niet kunt hanteren. Je kunt door overprikkeling gestresst raken en vertoont dan ook de symptomen daarvan: gespannenheid met allerlei lichamelijke symptomen zoals hoofdpijn, darmklachten, niet kunnen concentreren etc.
Ik denk dat je per situatie waarin dat speelt, je kunt afvragen of er een meer effectieve manier is om met de prikkels om te gaan. Er zijn ook coaches die je daarbij kunnen ondersteunen.

[Cookie]

Dank je voor je reactie Noks. Misschien een domme vraag; kan het zijn dat een Hooggevoelig/hoogbegaafd persoon extreem gaat reageren op extreme omstandigheden? Bv, je kinderen staan elkaar dag en nacht naar het leven en je hebt van alles geprobeerd om harmonie te scheppen, uitleggen, straffen, belonen etc. Maar ze blijven vanaf dat ze hun ogen open doen tot ze ze weer dicht doen elkaar naar het leven staan. Ondertussen probeer je nog 30 ballen in de lucht te houden, het gaat op je werk niet lekker, de rekeningen stapelen zich op, de buren hebben een amk melding gedaan over het constante gegil van de kinderen, de andere buren hebben een klacht bij de woningbouw ingediend, je man gaat vreemd en je hebt ruzie met je zus, geen vangnet in je omgeving/familie.

Je wasmachine is kapot en je hebt geen geld voor een nieuwe, je hond moet heel nodig naar de da want sinds kort diarreet hij heel je huis onder en je maakt je zorgen om hem, helaas, een blik op je saldo laat je weten dat het er voorlopig niet in zit. Zoals ik al zei; extreem Wat zijn dan denkbare scenario's bij hooggevoelig/hoogbegaafden? En in hoeverre verschilt de reactie van "normale" mensen? Hebben hoogbegaafden/hooggevoelige mensen minder rek in moeilijke omstandigheden omdat ze alles zo intens ervaren en doorzien? Of juist meer omdat ze creatief genoeg zijn om de situatie, hoe moeilijk ook, te hendelen?

[Noks]

Klopt helemaal. Onder stress reageer je natuurlijk veel sterker op alle prikkels!
Ik denk zelf dat dat bij iedereen zo is, HB of niet HB.
Het hangt er denk ik van af in hoeverre je hebt geleerd om te gaan met je snel overprikkelde systeem, hoe je in dat soort situaties gaat reageren.

[Moira]

Wat zijn dan denkbare scenario's bij hooggevoelig/hoogbegaafden? En in hoeverre verschilt de reactie van "normale" mensen? Hebben hoogbegaafden/hooggevoelige mensen minder rek in moeilijke omstandigheden omdat ze alles zo intens ervaren en doorzien? Of juist meer omdat ze creatief genoeg zijn om de situatie, hoe moeilijk ook, te hendelen?

Hm, cookie, je kunt hier niet op antwoorden. Je hebt geen 'extreem' gedefinieerd. Wat zie jij als extremer? Hoe zou je dat moeten meten? En zelfs als het populatiegemiddelde aanduidt dat HB'ers bij die ene meting van die gedefinieerde parameters 'extremer' reageren, dan betekent dat nog steeds niet dat alle HB'ers dit doen. Dus hoe interessant is die vraag dan nog?

Het laatste: minder rek hebben of net creatiever zijn, is op zich een interessante vraag. Maar opnieuw: je kunt er niet op antwoorden. Wat bedoel je met minder rek of creatiever hendelen? Zolang we dat al niet weten, hoe kunnen we als stelletje geïnteresseerde amateurs daarover gaan discussiëren? Zelfs als er een correlatie is tussen HB-zijn (en dus meer prikkelgevoelig zijn) en bvb minder rek hebben, dan weten we nog steeds niet welke kant die opgaat. Het kan best zijn dat HB'ers door hun snellere overbelasting, makkelijker gespannen worden en dus 'minder rek hebben' (wat dat dan ook mag zijn). Het kan ook zijn dat HB'ers door hun HB-zijn getraumatiseerd zijn (minder tot geen aansluiting met peers, slechte schoolresultaten, geen tot weinig succesvolle banen, en dus vervreemding, vereenzaming, uitsluiting/pesterijen en onzekerheid; om maar iets te noemen als specifiek voorbeeld) en daardoor slechter met (stress)prikkels om kunnen gaan, wat zich dan uit als 'minder rek hebben'. Bovendien is gedrag (dus in dit geval: minder rek hebben' of 'creatief hendelen') bijzonder complex, met oorzaken en gevolgen, die genetisch of niet-genetisch erfelijk kunnen zijn, biologisch, sociaal-cultureel, of te wijten aan de specifieke opvoeding en ervaringen van die ene HB'er die je net onder de loep neemt.

Of anders gezegd: jouw vragen zijn zo breed, dat je er eigenlijk niets mee kunt. Dus: wat wil je nu eigenlijk precies weten?

[Cookie]

Natuurlijk zal iedereen anders (hb of niet) op bepaalde situaties reageren vanuit erfelijke, sociale en maatschappelijke achtergrond. Maar ik kan me voorstellen dat een hbp/hsp eerder in paniek raakt, overspannen word en/of reageert of de moed opgeeft in extreme, uitzichtloze situaties. In "gewoon" moeilijke situaties kan ik me voorstellen dat een hbp/hsp juist sterker kan zijn door zijn intelligentie en creativiteit en daardoor onconventionele oplossingen kan bedenken.

Met extreem bedoel ik bv woede uitbarstingen, verbaal uithalen, gooi en smijtwerk, geen controle meer hebben over jezelf, naar drank en/of drugs grijpen.
Mijn vraag is in hoeverre hbp/hsp te maken kan hebben met extreem reageren in extreme situaties of dat dat er totaal los van staat en het totaal toegeschreven kan worden aan iemand's karakter of een persoonlijkheidsstoornis. Dat daar geen harde conclusies over gegeven kunnen worden dat snap ik. Ik ben gewoon benieuwd naar jullie gedachten hierover.